Onderwerp: Oesenc ENC kaarten (i.c.m. OpenCPN)

@Tony

Terugkomende op de Openplotter update. Inmiddels bericht gekregen van Roberto, de ontwikkelaar van OpenPlotter en tevens medewerker met de ontwikkelingen van het oeSENC systeem.

De huidige Noobs installatie van 0.9.0 alpha vervangt het gehele systeem. Hierna werkt de oeSENC instelling niet meer.

Hij adviseert te wachten met de installatie van oeSENC tot de zeer binnenkort de nieuwe OpenPlotter 0.9.0 beta versie beschikbaar komt. Hierin is er de mogelijkheid aangebracht dat het systeem in takt blijft en er alleen updates van het Openplotter gedeelte plaats vinden.

Uiteraard kun je daarnaast gewoon de updates blijven uitvoeren van OpenCPN en Linux.

Maar de basis blijft intakt alsmede de oeSENC fingerprint etc.

Advies is om hierop nog even te wachten.

Bram

Hoewel de vraag aan Dirk is gericht, hier even een ervaring met een USB stick:

ik heb hier een bootable USB stick met een compleet besturing systeem en OpenCPN en de RWS kaarten.

Ik heb hier al eerder over bericht. Doet het hier prima op de diverse computer systemen alsmede op een thin client computer.

Wat ik nog niet geprobeerd heb hier ook een oeSENC fingerprint op te zetten, uiteraard voor een computer systeem. Want dat is het uitgangspunt van de beveiliging.

Je hebt dan het complete systeem op een usb stick, die je vervolgens los van de software die op het systeem aanwezig is, kunt laten werken.

Uiteraard kun je eenvoudig een back=up maken van een dergelijk usb stick. Echter de werking van de fingerprint is uitsluitend bestemd voor een bepaald systeem.

Zal het zeer binnenkort proberen en hierover berichten. Het zou een prachtige oplossing kunnen zijn die losstaat van wat er met de computer en de software gebeurd.

Bram

Nee, zo werkt het niet. Bij het openen van de oeSENC kaarten checkt de plugin het computer systeem waarop het draait. Komt dit niet overeen met de fingerprint waarmee de kaarten gemaakt zijn kunnen ze niet worden geopend.
Als je een vast ingebouwde navigatie computer hebt, kun je wel: De plugin downloaden, op een stickje copieren dan instaleren op je nav computer, fingerprint maken, die weer op je stickje copieren en dan met die fingerprint thuis kaarten ophalen om weer mee te nemen naar de nav computer.

Je nav computer hoeft dus geen internet verbinding te hebben. (Mijn persoonlijke mening is: Een nav computer mag geen internet verbinding. Vergelijk een vaste kaartplotter, die ook geen inet verbinding heeft. Maar dat is waarschijnlijk tegen een hoop zere benen)

sy helios schreef : We hebben het met oeSENC kaarten wel over professionele ECDIS kaarten. Daar kun je nu dus, voor een schijntje van wat professionals moeten betalen, gebruik van maken. Dat er vervolgens dezelfde eisen aan licenties zijn vind ik redelijk.

Noorderzon schreef : Geheel mee eens. Wat een gemiep om goedkope en goede kaarten anders te willen gebruiken dan de licentie toelaat. We hebben het over 18 euro voor een licentie. Koop dan 1 voor je laptop en je tablet of boordcomputer of wat dan ook. Je mag ook gewoon ander kaaty

Het is toch niet meer dan logisch dat er iets van een kopieerbeveiliging of gebruiksbeperking op zit?
OpenCPN is al freeware wat wil je meer?

Het is volgens mij niet zozeer gemiep, meer een principiële discussie. En is dat niet mede het doel van een forum?
Ik heb met veel plezier de kaarten van NL en D aangeschaft. En dan krijg je B er nog bij, wat van mij niet had gehoeven. Drie landen voor pakweg hetzelfde geld als één papieren kaart van een deelgebied. Dat is geweldig!
Maar een navigatiecomputer is geen kaartplotter en daarom ook niet helemaal vergelijkbaar met de apparatuur in de beroepsvaart (correct me if I'm wrong). Een computer wordt in de regel af en toe voorzien van nieuwe software, wat in principe tot doel heeft de functionaliteit te verbeteren cq uit te breiden. Dat daardoor je kaartlicentie ongeldig wordt is niet onoverkomelijk, maar wel jammer. Je hebt immers gewoon de vergoeding afgedragen. Liever had ik een licentie op naam gezien, zoals heel gebruikelijk is in de softwarewereld. Maar het is niet anders. Ik zal moeten wachten met het upgraden van OpenPlotter tot na het komende seizoen. Of tussentijds een nieuwe licentie moeten aanschaffen. Waarvan ik ook niet een boterham minder hoef te eten.

Bij deze. Mijn mening is dat je als je een PC als plotter gebruikt je deze ook mag vergelijken met een plotter. Dat veel mensen dan van twee walletjes willen eten en dezelfde PC ook voor allerlei andere dingen gebruiken.... Ik snap het wel, maar daarbij horen dan ook de nadelen.
De meeste prof ECDIS'en gebruiken nog winXP als bestuurings systeem. Maar worden nergens anders voor gebruikt en komen ook nooit met het grote boze internet in contact, dus maakt niet uit.

Als je Win10 draait en je hebt de kleine lettertjes gelezen (Ja daar ben je wel een pikheetje mee bezig), dan weet je dat je niet meer de baas bent over je eigen computer. Door te klikken op OK heb je microsoft gemachtigd om ongeveer alles te doen op jouw computer wat ze willen.

rooiedirk schreef :
Dat een ECDIS in feite een computer is begrijp ik. Vrijwel overal zit tegenwoordig een CPU in. Maar ik neem aan (correct me again) dat XP dan min of meer als embedded OS aanwezig is en dat een update/upgrade hoogstens plaatsvindt op aanraden van de fabrikant. Waarmee we eigenlijk over firmware spreken. Maar een ECDIS is ontworpen en geproduceerd voor één specifiek doel.
Een pc (Windows, Mac, Ubuntu, Raspbian, whatever) als kaartplotter berust op een ander principe. Dat is een generiek apparaat wat door de gebruikte software aan een bepaald doel voldoet. Zet je er Kodi op, dan kun je naar films kijken en wordt het een mediaspeler. Zet je er OpenCPN op, dan wordt het een navigatieapparaat. Om die functionaliteit uit te breiden/verbeteren voer je af en toe een update uit, al dan niet via internet. Zo wordt een "navigatiecomputer" een betere navigatiecomputer. Dan is het jammer dat daardoor je kaartlicentie ongeldig wordt...

Let wel: ik heb het niet over Windows 10, wat door MS als "software as a service" gepushed wordt. Dat is relatief nieuw en daarvoor moet nog een bevredigende oplossing gevonden worden.

Op mijn boord/navigatie computer met windows 10 gebruik ik Zygrib om gribfiles via internet te downloaden. Dezelfde gribs gebruik ik via de plug in van Open CPN om deze op de kaart te weersituatie te laten zien. Deze compu loskoppelen van internet is dus geen optie.

Paul

Eerst even een paar puntjes op de i.
ECDIS is een systeem. Dit systeem moet bestaan uit een computer + display (met minimale maten ed)+ toetsenbord/muis, een voeding en een noodvoeding. Al deze onderdelen moeten gecertificeerd zijn. . Gaat het toetsenbord kapot, mag je niet zomaar bij de mediamarkt een ander halen.
De computer is redelijk standaard, maar wel gedateert. Hij moet gecertificeerd zijn, en het verkrijgen van een certificaat is duur, dus weinig fabrikanten doen dit.
Voor het zoeken van een storing heb ik wel eens linux vanaf een stick op de ECDIS computer gedraait, dus echt gewoon standaard hardware.

Voor de oeSENC kaarten is een normale update voor zover ik weet ook geen probleem (tot nu toe niets bekend). Alleen win10 geeft soms na een (major)update een ander antwoord als je het vraag "wo are you"
Er zijn al wel plannen om dit te omzeilen, maar dat zal dit vaarseizoen nog niet gebeuren. (Alle programeurs zitten op het noordelijk halfrond en willen zelf ook varen ) Bovendien willen we eerst de bugs eruit halen. (De eerste is al gevonden )

Maar terug naar de argumenten, volgens mij is een PC dat waarvoor je het gebruikt. Gebruik je als media-centre dan is het dat ook, en moet je niet ook willen gebruiken als tekstverwerker. Of je bewust zijn van de hieraan verbonden nadelen en die accepteren.
Maar gelukkig is een PC een redelijk multifunctioneel apparaat en gaan een hoop dingen samen wel goed.

Wat ik niet snap is dat er persé een moeilijke fingerprint van de hardware moet zijn. WinGPS heeft ook een hardwaresleutel maar die wordt eenmalig geregistreerd. Mocht je PC overlijden voldoet een mailtje/telefoontje om de hardwaresleutel vrij te geven voor een nieuwe install.

Als ik updates van WinGPS wil hebben gaat dat via internet met mijn accountinstellingen bij Stentec, dus mailadres en wachtwoord. De server controleert vervolgens mijn hardwaresleutel en geeft OK

Ik draai windows 7, maar daar kijkt mijn navigatie software niet naar om evt updates te geven.

Waarom is er gekozen voor een software link? Er zijn meerdere pakketten die bv een MAC adres gebruik (FlexLM) of een processor ID.
Dat is dan software die tussen de 20k en 80k kost, dus ook bij hun is er een drive om de boel goed te beveiligen

Waarom geen hardware sleutel staat een paar posts terug.
De IHO stelt harde en uitgebreide eisen om te voorkomen dat de kaarten op meer dan 1 computer gebruikt kunnen worden. Moeten we simpelweg aan voldoen als we hun kaartmateriaal willengebruiken.

Een van de (vele)criteria in de fingerprint is het OS (dus niet de rest van de software en/of gebruikers bestanden)
Bovendien moet het werken onder veel verschillende omstandigheden. Van een raspberry-pi tot een mac-mini. Zelf op computers zonder ethernet aansluiting (en dus ook geen MAC adress). winGPS (en veel andere software) draait alleen onder windows op PC compatible hardware.
(Zal wel iets zijn met de wet van de remmende voorsprong ofzo )

Als je na het aanmaken van de de fingerprint een kloon maakt van de harde schijf/SD-kaart/USB-stick waar het besturingssysteem op staat kan je altijd terug naar een situatie waar de fingerprint nog werkt (zolang de hardware niet stuk gaat).

Een backup (regelmatig) is altijd een goed idee.
Ik heb begrepen dat microsoft half april met een update komt. Benieuwd hoeveel ellende dat meebrengt.

Waarom toch altijd bij Windows blijven steken ?

Alleen om dat dit destijds bij je computer geleverd is en je nooit wat anders hebt gebruikt ?

En nu met Windows10 moet je maar afwachten wat er gebeurd na een ongevraagde update.

Met Linux heb je al die problemen niet en OpenCPN draait er prima op. Ook op eem minder krachtig (wat ouder) systeem.

Je kunt ook Linux installeren naast je Windows systeem met een dual boot mogelijkheid. Je kunt dan bij het opstarten kiezen wat je wilt doen Windows of Linux.

Geen virus scanner nodig. De kans op malware is minimaal. Updates gelden voor het gehele systeem. Ook voor OpenCPN.

Is wel wat anders dan Windows maar erg logisch in de opzet. En de kosten zijn net zo hoog als die van OpenCPN.

Veel programma's zijn voor beide systemen te krijgen en zijn in het gebruik hetzelfde.

Denk aan Libreoffice, Google chrome, Firefox etc. etc.

Linux kan ook de windows NTFS en Fat bestanden gebruiken. Anders is dit niet mogelijk.

Uiteraard werkt oeSENC uitstekend op een Linux systeem. En ook de Raspberry Pi werkt vrijwel uitsluitend met Linux.

Blijf liever zelf de baas over je systeem.

Groet,


Bram

brambo schreef :
Hier lijken twee dingen door elkaar te lopen. Ten eerste staat er dat de 0.9.0 beta versie het systeem intakt houdr (en dus dat de fingerprint geldig blijft. Maar ik lees ook het advies om nog te wachten met oeSENC kaarten installeren....

Ik heb zondag de nieuwe opencpn geinstalleerd binnen de openplotter omgeving. En de kaarten er op gezet. .. Nu zal ik tzt toch wel eens updaten naar de nieuwe versie. Wat gebeurd er dan?

Beste Gerard Stoel,

ik heb geprobeerd een geheel nieuwe versie van OpenPlotter te installeren en gekeken met de fingerprint en de map .opencpn terug te zetten een compleet nieuw systeem inclusief oe
SENC mogelijk was. Dit bleek niet het geval.

Je kunt wel OpenCPN en Linux probleemsloos opwaarderen.

Echter de versie van Openplotter is nu nog een geheel.

Ik heb de vraag ook aan de maker van OpenPlotter voorgelegd en die erkende het probleem. Hij heeft aangegeven dit in de eerst volgende OpenPlotter versie aan te passen. Updates betreffen dan alleen de OpenPlotter functies. Het basis systeem en de oeSENC fingerprint blijven dan wel intakt.

Ten tijde van de OpenPlotter ontwikkeling was oeSENC er nog niet. De maker van OpenPlotter is overigens ook nauw betrokken bij de ontwikkeling van oeSENC.

Echter de alpha doet het ook prima. Dus hier maar even mee doorgaan.

Groet,

Bram

brambo schreef :
Bram, bedankt voor de terugmelding.
Dit was ongeveer wat ik had verwacht. Bij een grote update waarbij OS en OpenCPN upgedate worden veranderd de vingerprint en kan je met de oude licentie niet meer verder.
Kan ik mee leven, wou wel graag dit even duidelijk hebben voor ik ging bestellen.
Als straks de nieuwe OpenPlotter beschikbaar komt ga ik aan de slag om Pi en oeSenc fingerprint en kaarten te installeren.
Ondertussen lees ik belangstellend mee met jullie ervaringen.

brambo schreef :
Los van het feit dat dit een zinloze discussie wordt (alsjeblieft, hou het even een beetje bij OpenCPN kaarten en respecteer de keus van mensen voor een OS) is het niet waar. Je krijgt het probleem dus wel met linux, je weet alleen (nog) niet wanneer.

De fingerprint gebruikt zoals ik tot nu toe vaag vernomen heb (niet getest) de netwerkaansluitingen, en vermoedelijk een identifier van het OS en mogelijk nog meer. Dat zou dus heel goed kunnen betekenen dat je na een security update (kernel upgrade) OOK je licentie kwijtraakt. Ik ben benieuwd hoe dat uitpakt.

Al met al vind ik het systeem niet heel prettig maar vooruit. Een methode om bij verlies van de computer met de fingerprint een nieuwe te krijgen en de oude te deactiveren zou niet verkeerd zijn. Hopelijk komt dat nog. De popup iedere keer dat je OpenCPN opstart is stupide

Eens, maar afgedwongen door de IHO.Ik ook , dus net even geprobeert. Normaal staat de auto kernel upgrade uit in Mint, maar voor de test handmatig doorgevoerd. De kaarten werken nog steeds.
Ik heb als de nieuwste versie van Mint (18.1), dus kan ik helaas geen echte major update testen. Voordeel bij linux is wel dat het OS geen updates doorduwt, maar altijd netjes meldt dat er updates zijn, en vraagt of je wilt updaten.

Windows 7 en eerder geeft geen problemen, kun je zelf op- of afzetten of je een complete upgrade wil.

Het probleem ligt bij Windows10 waar je zelf maar weinig controle over hebt. De software heb je in bruikleen gekregen van Microsoft en die bepaalt wat er gebeurt. Software als een service heet dat nu.

Microsoft bepaald wat ze er mee doen en kijken ook nog dagelijks in je computer systeem, zonder dat ze uitsluitsel willen geven welke informatie ze ophalen.

Maar goed als mensen dit beseffen en het prima vinden, is het geen probleem.

En de weg terug naar Windows 7 is ook snel na de update naar Windows10 afgesloten.

Als je bepaald drivers en ook de fingerprint niet meer kunt gebruiken, dan weet je hoe dit komt.

Linux is openbare software en heeft die problemen niet.

Groet,

Bram

Tja leuk is het systeem niet, maar het alternatief dat vroeger werd gebruikt, en misschien nu ook nog in de professionele kant, een dongle, heeft ook zijn nadelen.

De hydrografische diensten willen niet dat iemand met hun producten gratis kaarten levert aan iedereen. En dat kan ik begrijpen. Maar of deze houding nu de veiligheid verhoogt ?
Controle daar hebben ze geen zin in, dus maar beperkingen inbouwen.

Het is en blijft een niet ideale oplossing, maar we leven dan ook in een niet ideale wereld.

redshift schreef :
Dat is nogal lastig te implementeren. Je moet de kaarten offline kunnen gebruiken, dus de software kan niet elke keer bij het opstarten controleren of de fingerprint nog geldig is.

Maak er nou allemaal geen probleem van.

Alleen als je W10 hebt ZOU je MISSCHIEN een probleem KUNNEN krijgen na een "major update". Zo een update komt er voor W10 zo rond 11 april aan. Maar OF dat voor problemen gaat zorgen staat op dit moment nog helemaal niet vast. Afwachten dus.

Maar nogmaals,...... alleen bij W10.

Tenzij je willens en wetens iets aan je OS gaat veranderen. Maar dat doe je dan écht zelf.

Aart