Onderwerp: Kiel inkorten - ervaringen en grove prijsindicatie

Haha, dit is toch al de goede schuinte!? Spijker een teflon sheet op die drempel en je glijdt er zo overheen

Haha op 1.7m diepte een teflonband spijkeren.

Of onderwater die balk een beetje afvijlen....? Even een paar keer duiken

Leuk dat de proef goed beviel!

Michiel123 schreef :

Bij de drempel de bemanning op de punt en je bent er al als ik naar de kielvorm kijk.....,

Ik zou zeker voor een Grinde gaan, die drempel kom je wel over met wat gewicht (waterzak/persoon) aan de dwars staande giek en hoppa. En anders een haventje/ vaargebied verder.
Een paar jaar geleden kwam ik een paar Denen tegen welke naar de Azoren gingen met hun Grinde, met een Victoire 1044 gingen we gelijk op. Die Victoire meteen verkocht daarna


grinde.wordpress.com/grinde/data-om-grinden/

fuga.de-boer.dk/baaden/

Je kunt er zelfs een betere zeiler van maken als je dit doet (huidige kiel is gietijzer toch?). Kun je lassen?

Dan zou ik de bestaande kiel er onder vandaan halen en ergens in opslag zetten. Dan las je een nieuwe kiel in elkaar, vult het bodempje met lood waardoor het zwaartepunt veel lager komt te ligen, de rest van de fin gebruik je voor oplsag van je ankerketting of voor diesel of water tank. Je zeildragend vermogen kun je er flink door vergroten zonder de boot zwaarder te maken. Afhankelijk van hoe goed de huidige kiel is kun je met de juiste ontwerp keuzes ook de lift nog wel verwezenlijken in een ondiepere kiel. Jij kunt op die manier lekker in ondiep water varen met nagoenog dezelfde eigenschappen, of zelfs beter! En als je de boot ooit weer wilt verkopen dan kun je de originele kiel er gewoon bij doen, of er zelfs weer terug onder hangen.

Als je het moet laten doen dan is dit wel een redelijk kostbare optie, als je het zelf kunt doen heb je het over een paar weekjes werk en wellicht een euro of 1000 tot 1500 in materiaal kosten (lood is duur)

Poeh, dat gaat wel ver lijkt mij maar klinkt doordachter dan er zomaar een stuk af te snijden. Romp is rondspant met kiel die brede flens heeft (ik schat 40 cm) en in sponning in romp hangt. Daar overheen 5 (kan ook 6 zijn) zware polyester spanten die tot iets onder de waterlijn doorlopen.

Hoe zou jij dat aanpassen naar een deels holle kiel die toegankelijk is, qua constructie?

De kiel voor mijn 50 voeter was ongeveer 100 uur werk en is precies zo gemaakt als ik beschreef. De onderste helft is met lood gevuld, de bovenste helft is kettingbak en diesel tank. Een kettingbak is minderpraktisch bij een boot met een kiel die met bouten aan de romp vastzit, maar als je er een dieseltank van zou maken (is niet meer werk) dan kun je een vul pijpje en een ontluchtingspijpje door het vlak steken net als je met een kielbout doet. De pickup voor de brandstof (of water) steekt dan gewoon door het vlak.

Een kiel van die maat zou ongeveer een uur of 50 werk zijn schat ik zo in. Staal zou 4mm dikte meer dan zat zijn en is makkelijk te vormen, in alu zou ik wellicht naar 5mm gaan, maar kan ook zeker in 4mm. Ik schat zo in rond de 50 tot 60 uur werk om zoiets te maken, ga je voor een finkiel zonder bulb dan is het zomaar een stuk minder werk en ben je in een paar dagen klaar. In vergelijking met een gietijzeren kiel van 170 kun je een loodgevulde bulbkiel van 150 waarschijnlijk zo'n 30% lichter maken met een verglijkbare stabiliteit. Ook dat scheelt weer in de kosten, want helaas zit lood inmiddels op 2,5 of 3 euro per kilo. Overigens kun je daar ook aanzienlijk goedkoper aan komen. Toen ik de 5,5 ton voor mijn boot heb verzameld ben ik bij alle aannemers bij mij in de buurt langs gegaan en heb ze hetzelfde bedrag per kilo aangeboden als wat ze zouden krijgen als ze het naar de oudijzerboer brengen. Dat scheelt bijna de helft in kosten en scheelt de aannemers werk. Loodsmelten is erg makkelijk en heb je geen speciaal gereedschap voor nodig (wel een geschikt maskertje opzetten )

Hier mijn bulbkiel in aanbouw (ondersteboven)



en het uiteindelijke resultaat:

He he, eindelijk iemand die zoiets aan durft te prijzen
Mooi project Erik! En die dieseltank erin vind ik gaaf.

Het scheelt ook kostbare binnenruimte om de water- en dieseltank bovenin de kiel te bergen. Aan de dragende structuur in de boot hoeft niets structureels aangepast te worden begrijp ik; dat zag ik niet zo voor me.

Ik weet niet of de kielflens van boven vlak is; lijkt er wel op. Hoe zou je met plaatstaal de afgerondde overgang kunnen maken tussen kielflens en de meer vertikale wanden? Ook het bovenaanzicht van de flens zal ook netjes in het ingelaten deel van de romp moeten gaan passen. Een boel meet- en tekenwerk in elk geval

Nachtvlinder schreef :
Gevoelsmatg zou je inderdaad denken dat een afgeronde overgang gunstiger is voor de weerstand en de effectieve kielwerking maar dat is niet zo . Een scherpe overgang tussen romp en kiel is hydrodynamisch juist beter.
Daarom zie je ook dat vleugels en staartstuk van vliegtuigen weliswaar meestal een breder uiteinde hebben waar de vleugel en het staartstuk aan de romp zitten voor de betere krachtverdeling , echter de aansluiting aan de romp wel scherp is.
Precies daarom werkt een ophaalbare kiel of midzwaard ook zo goed.
Afronden lijkt misschien wel mooier ( zie je alleen normaliter niks van) maar geeft verder geen voordelen , eerder in tegendeel.
Ad

Yellow Boat schreef :

Yellow Boat schreef :
Dat wist ik niet maar is niet zo relevant betreft mijn opmerking.

Mijn opmerking was bedoeld om aan te geven dat de verstevigingen en breedte van de uitsparing in deze romp ontworpen zijn om het moment van de kiel via een brede flens af te voeren via de spanten naar het laminaat daar omheen. Als je de flens smaller maakt (even amal als de kiel bv) en het overblijvende deel van de "recess" dichtplamuurt, worden de lokale spanningsconcentraties veel groter dan nu het geval.

Mss is die overgang nabouwen ook niet nodig; met een 20 mm dikke stalen flens die precies in de romp past met daar onder gelast de body van de kiel zal het wellicht niet zoveel uitmaken zolang die flens net zo stijf is als de huidige flens van gietijzer. Sneller en goedkoper dan de huidge overgang naar de flens nabouwen in elk geval.

boarderbas schreef :
De staalsuggestie is een waardevolle aanvulling, maar ik geloof niet dat TS aan de klus gaat..

In algemene zin worden de klusskills en -bereidheid hier wel eens overschat, door semi-professionals. Alsof de gemiddelde thuishobbyïst (danwel -prutser) even de tools en technieken in huis heeft om even een nieuwe kiel in elkaar te gieten.

Natuurlijk hebben amateurs/hobbisten/handigge harries geen giet installaties thuis, maar je zult er nog verstelt van staan hoeveel er in staat zijn om een aardig partijtje te lassen.

@TS: link.marktplaats.nl/m171306908...ntent=app_ios_tablet

Evaluationcopy schreef :
Lood gieten kan met een brander en een steelpan bij wijze van spreken en staal lassen met elektroden is ook door (Bijna) iedereen te leren en vrij laag in aanschafkosten.

Gelaste kielen gaat ook nooit fout...

Mooi van RVS maken! Paar uurtjes oefenen en HUP een kiel

HotSnail schreef :
Mijn vrouw ziet me bezig, in haar mooie pannenset

boarderbas schreef :


Was dat niet iets met

1. Een knap ontwerp;
2. De kiel volgens dat ontwerp maken en niet vrij improviseren?

Of eigen boot van gerenommeerd ontwerper....

Ik zeg, ga er voor!

boarderbas schreef :
Natuurlijk niet, want iedereen laat de boel netjes nagloeien en non-destructief testen op imperfecties.

boarderbas schreef : Niet met de aspect verhouding waar we hier over praten, die zijn volledig onverwoestbaar.