Onderwerp: verstijven surfmast

Carbon is op trek heel fijn, maar op compressie is glas toch beter? Hout als alleen afstandhouder lijkt me zwaar en ook bewerkelijk. Hout en glas blijkt in praktijk wel mooi op elkaar aan te sluiten. Carbon en hout wat minder.

Wat zou het je opleveren als je de bestaande mast met een stevig epoxyschuim volschuimt en de bestaande buitenkant versterkt met wat carbon? Scheelt veel werk en gewicht. Maar of je het voldoende stijf krijgt durf ik niet in te schatten.

Dag HPV terecht, je vraag naar de belasting. Het plan is om de lange, zware alu mast, 9,25 lang te vervangen, omdat deze, naar mijn gevoel niet past bij de boot
De boot is een oeroude catamaran, hirondelle. 3 m breed,lang 7 m. zwaar 1800 kg?? ben nu nog aan het renoveren, delaminatie enz
Ik wil de slinger uit de boot door gewicht en kracht uit de top te halen, dan twee korte masten, stagloos en voor de lol met jonkzeilen. opp zeil misschien 15 m2 per mast. snel reefbaar, masten makkelijk strijken door handzaam gewicht. Het plan om het zelf uit te voeren vind ik leuk. Alles kopen is niet alleen duurder, maar ook lang niet zo leuk. Ik heb het cederhout, de epoxy, het glasband, maar niet de carbonband. Hier reken ik, met losse handjes, ong 100 voor. Twee masten kopen van 6 m kost me misschien € 700 - 800, moet ik ook de voet nog maken, onderkant mast passend maken. Als het project niet lukt, ach, zien we dan wel.
Heeft iemand commentaar op dit plan, graaag. Gr Tri

Voor mijn gevoel begin je verkeerd. Een surf mast lijkt mij niet de goede basis voor een lichte mast. Want dat is je doel als ik het goed begrijp. Waarom niet "from scratch" ? kun je meteen een bredere basisvorm aanhouden waarmee je lichter en stijver bent. Gezien je plannen met de jonktuigage kan het een eenvoudige buisvorm zijn, opgebouwd uit voornamelijk UD en pakweg 30% BD. Afmeting en dikte vergt dan nog wel wat studie. Leuk project wel.

Dag nobl wat is de basis, waar wikkel ik iets omheen of waar leg ik iets langs Gr Tri

Oh Joepie! Rekenen!!!


Je mast moet zo sterk zijn dat hij niet afbreekt vóór je een drijver uit het water hebt.

Even versimpelen: Ik neem even aan dat je twee drijvers hebt van 700 kilo/stuk, de rest van het gewicht is even stelpost omdat het verdeeld is over het dek.

Je boot is 2,5 meter breed over de centerlijnen van de drijvers.

Omdat het toch ruig gaat neem ik even 7000N zwaartekracht voor je drijver, dat om de as van de overstaande drijver roteert.

Het te leveren moment is dus 2,5 x 7000 = 17.500Nm

Je neemt masten van een metertje of 6, en er hangt een vierkant(ig) jonkzeil aan dat in dit sommetje op de halve hoogte van je mast het zeilpunt neerlegt. 3 meter dus.

Newtonnetje of 5800 in dat zeil en de drijver gaat omhoog.

Je hebt twee zeilen, maar je leizeil is minder effectief. Ik rond het af op 4000N in je loefzeil en je kukelt om.

die 4000N levert (x3m) 12.000Nm in je mastvoet.

Je pakt een ronde pijp van 15 cm diameter en wikkelt daar carbon om heen. 100 euro carbon welteverstaan. één keer rond is ongeveer een halve meter. Voor 100 euro koop je twee m2 unidirectioneel van wat dikte, dus na een meter of 4 is het uit met de pret en heb je nog maar één laag.

Maar goed. Stel je koopt genoeg carbon, reken dan maar snel eens uit wat je aan wanddikte (en dus carbon) nodig hebt met de vergeetmijnietjes. Hier wel invulwaarden. Neem standaard CF UD en bereken op compressie, niet op trek!

Succes!

Tja, daar zoudden we een flinke boom overr kunnen opzetten. Er zijn vele mogelijkheden, maar het is aantrekkelijk om met een vrouwelijke mal te werken, dan is de buitenzijde meteen glad afgewerkt. Kom je al gauw op een buis terecht die uit meerdere circel segmenten wordt samengersteld. Een halve buis als mal is niet zo ingewikkeld.

Ha, dat klinkt als een erg leuk project. Wil je op elke drijver een mast zetten? Of twee achter elkaar op de centrale as van de boot?
Bernd Kohler heeft ervaring met de eerste optie, parallel rig. Daar is zelfs een ontwerp met twee jonkzeilen bij. Heb met een kleine variant (duo425) zelf een tijdje gevaren en dat gaat echt erg hard. Dan staat er twee keer 7m2 op een bootje van 65 kilo. Zelf bouw ik nu de duo1000, al ligt het project nu even stil. Kijk maar eens op zijn site, als je dat al niet gedaan hebt. De duo1000 gebruikt vlaggenmasten als basis voor de masten die verder worden aangekleed met carbon en glas. Kostenplaatje is best te overzien.

Parallel rig werkt alleen als je een rank en licht scheepje hebt, je moet altijd voldoende schijnbare wind hebben zodat op elke koers de wind voorlijk invalt en de beide zeilen vult zeg maar. Een te zwaar scheepje red dat niet en dan dek je lij af met loef en ben je de power kwijt. Ik denk dat de hirondelle onvoldoende licht/snel genoeg is voor deze tuigage.

De slinger waar je het over hebt zal deels door teveel gewicht komen. Denk dat daar je eerste winst zit, gewicht van boord en elke kilo telt! Dat hoeft allemaal geen geld te kosten, wel discipline.
Het geld zou ik dan vooral in betere zeilen stoppen. Mooie square top geeft veel druk waardoor je de slinger ook al een eind kwijt bent en veel meer drive door de golven hebt. Nog een overloop of german sheeting, cunningham gebruiken en je hebt denk ik een heel ander verhaal. En als dat met licht weer nog niet zat is een sprietje met code 0 er op.

Alternatief ? Kijken of je mastjes van een laser kan gebruiken.



Verder: zou gewoon de surfmasten gebruiken zonder aanpassing en kijken wat er bft 3-4 bft gebeurd.

Verder surfmasten versterken is best moeilijk. Het is heel moeilijk de dikte te bepalen die je oplegt met wikkelen en omdat het rond is, is het moeilijk de harsverhouding tov weefsel te bepalen, tevens loopt de niet uitgeharde hars naar onderen. Moderne carbon surfmasten worden prepreg gewikkeld.. Amateurwerk wat ik heb gezien vertoonde altijd grote verschillen in dikte, de sterkte is dan vrijwel niet meer te bepalen.

Heb wel carbon zeilbootgieken gezien die gewoon zelf waren gemaakt in een stalen u profiel als mal. Volgens mij is dit nog makkelijker dan een surfmast versterken.

Dag een wat rommelige reactie wordt dit. Dank boarbas voor je grondige benadering, maar ik heb geen opleidding gevolgd die je schema kan volgen. Mijn plan was ook niet wikkelen, maar het band in de lengte aanbrengen, om het grootste rendement te halen in kracht. 50 m, 340 gr/m 7,5 cm breed € 134,95 Omwikkelen met kevlar, daar heb ik nog 30 m2, ik denk 350gr/m van liggen. Hoeft niet te overlappen. Moet ik wel knippen, rotwerk. Buitenkant met glastape, UD, nog drie lange rollen liggen om te kunnen schuren. diameter 15 cm vind ik wel erg dik, dat kost meters. Op beide rompen een mast heb ik overwogen, maar de boot is hiervoor te smal. Ik dacht ,ik maak in de zwaardkast een mal, maar niet dus. Twee masten in lijn, oorspronkelijke mastvoet naar achter, kleine lage zeiltjes. Wat betreft de zeildruk. Onze vorige boot was de Farrier 9R tri, mijn vrouw vond dit te snel gaan. Nu komt dan een boot die niet vooruit te branden is, en ook nog zeer snel gereefd gaat worden. Mast maken in mal vraagt een nieuwe orientatie. Kohler is een bekende naaam, ga ik eens naar kijken, is de duo de boot met die scheve instap? Min vragen op dit forum worden serieus beantwoord, en zullen bij mij eventueel leiden tot een heroverweging mbt de gekozen weg.

Waarom geen carbon sok gebruiken? (zoek op carbon sleeve)

Overigens, om de zelfde stijfheid als de mast te krijgen zul je het moeten afbakken.

boarderbas schreef : Nee hoor, dat kun je niet zomaar stellen. Iets over klepel en klok enzo ...

www.ikarus342000.com/DUO1000intro.htm
www.ikarus342000.com/DUO660page.htm
www.ikarus342000.com/DUO425page.htm
www.ikarus342000.com/Projectsintropage.htm

Om er maar een paar te noemen...

@alweereengeip, weet je zeker dat carbon slecht tegen druk krachten bestendig is? Ik had altijd begrepen dat met name aramide-vezels niet tegen druk konden (merknamen kevlar, twaron, ...). Ik kan even niets vinden op internet over mikroknik, dus ik kan de stelling niet zo even onderbouwen. Mijn boek over composieten ligt nog ergens in een doos op zolder.

@tri geen kevlar gebruiken voor druk of buiging! Een mast zonder verstaging werkt op een buigend moment, dus een trek/druk combinatie.

"Because of the relatively poor compression strength of aramids, lines other than stays and standing rigging or guy-wires, are rarely used."