Onderwerp: bbm, hoeveel vorst kan ie hebben?

Het zal allemaal wel meevallen, ik zal de motor wel ff een beurt geven, maar ik ga 'm niet heen een weer slepen, gaat ook niet want ik heb geen auto of iets dergelijks.

Haal de motor er even af en controleer de staartolie. Desnoods meteen verversen, altijd goed. Ziet het er een beetje raar uit, lijkt het niet meer op olie, of komt er water uit, dan weet je genoeg, dan is er een olie keerring versleten, die moet dan vervangen worden. (kan je meteen ook de impeller nakijken en evt. vervangen)
Ziet de olie er goed uit, dan kan hij prima opgeklapt achter de boot blijven hangen. Mischien even iets van een hoes/zak over de kap, mocht het gaan sneeuwen, want smeltwater volgt soms een iets andere weg dan regenwater..
Ik haal mijn motor er alleen maar af als de boot ook op de kant gaat, en 1 keer per jaar om hem thuis even grondig schoon te maken.

Martijn

Mogelijk zou bij het thermostaatje nog wat water achter kunnen blijven in het blok, die zou ik altijd even lospakken als ik hem lang in de kou zou laten liggen... vaak maar twee schroefjes.

Jep, bij bepaalde motoren kan dat alleen wederom niet allen. dus geen algemeen advies

En op zich hoeft het ook niet aangezien het korte en lange circuit beide open zijn aan de onderkant en uit zichzelf ook wel leeg lopen. dat beetje water in de thermostaat is verwaarloosbaar. in het ergste geval wordt ie iets open geduwt.

Bij een Honda zijn het er een stuk of 8, hele inlaatspruitstuk moet er af om bij de thermostaat te komen.

Dat doe ik toch liever thuis of op de kade..

Buitenboord motoren kunnen prima tegen vorst. Wanneer je bij een verzekering aankomt met een bevroren BB motor wordt je uitgelachen.
De fabrikanten zijn niet achterlijk.
De waterinlaat is het laagste punt, en zoniet dan zit er een drainopening op ´t laagste punt.
En zoals verwacht mag worden volgens de natuurkundelessen van de lagere school, bevriest water van af boven naar beneden, waarbij het op het moment van kristaliseren 9% uitzet en dus het water naar beneden wegdrukt.
Het impellertje laat gewoon het water passeren, het houdt echt de druk niet tegen.

En voor ijs gelden de dezelfde regels als voor alle andere vaste stoffen, het krimpt wanneer het kouder wordt.
De scheuren in ´t ijs waar je schaatsen zo lekker in vast lopen zijn krimpscheuren.

Dank voor de antwoorden. Zo te horen hoef ik me niet druk te maken.

@ Saeftinge. Volgens mij zet ijs juist wel uit... water is een heel a-typische stof wat dat betreft.

niet helemaal Saeftinghe,

het water zelf krimpt inderdaad wel als het ijs wordt maar daarbij zet het in volume wel degelijk uit.

Water wordt bijeengehouden door zgn. waterstofbruggen.
Bij dalende temperatuur wordt de beweeglijkheid van water steeds minder, en de aantrekkingskracht van deze waterstofbruggen steeds prominenter.

Het water wordt hierdoor in een soort "rooster" geforceerd waar verrassend veel loze ruimte in zit.

Door deze loze ruimte wordt ijskoud water—en ijs—groter, en bijgevolg lichter per volume-eenheid. Dit proces treedt op beneden 4 graden Celcius.

Mephisto,
Dat wat je beschrijft is het moment van kristaliseren.
Eenmaal ijs geworden krimpt het bij verder afkoelen.
En als een kleine bonus, onder druk heeft het neiging tot smelten! Je weet het vast nog wel van vroeger, dat gewichtje aan een draad over een staf ijs, het zakte er vrij snel door, boven het draadje vroor het weer vast.
En de melkflessen van lang geleden, daar werd het ijs omhoog geperst en stond dan in zo´n mooie bocht boven op de fles. Dit ging niet altijd goed, soms knapte een fles.

Zolang het water naar onder toe weg kan, gaat er niets kapot door vorst.

Ooit lag ik als enige in ´t ijs, eenieder sprak er schande van. Maar toen er op de wal wèl vorstschade was en bij mij niet, volgde heel aarzelend nog een paar durverikken. En nog een paar jaar later bleef de helft in ´t water/ijs.

Ik zal eens zoeken naar een foto waar de auto in de box naast de boot staat.
We reden toen over het randmeer naar de Flevopolder.

Waarom kan een motorblok dan scheuren als er water in staat? En waarom vriezen afsluiters dan stuk? En waarom kunnen kielverbindingen waar water tussen gekomen is dan ook stuk vriezen?

ja omdat het water er niet makkelijk uit weg kan. klopt

ik ben op de hoogte dat ijs krimpt als het naar onder weg kan, maar dat is niet altijd mogelijk.
overigens heb ik om die reden geen afsluiters in de afvoer van mijn gootsteen en standpijpen.
dat gaat inderdaad ook prima maar bij een buitenboordmotor vind ik het toch een beetje link om er van uit te gaan

Wilweg.
Je moet denk ook eerst maar afwachten hoe hard het nou echt gaat vriezen van de winter. Als het ineens bar weer wordt kun je altijd nog besluiten om hem eraf te halen. In de tijd dat het hard gaat vriezen en sneeuwen zal je ws. toch niet gaan varen. Tenzij je krabvisser bent.

Fly-Tour schreef :
Dat was ons idee ook in de eerste instantie. Alleen vroeg ik me af bij welke temperatuur ik nou precies in actie moet komen. Min 1 of min 10? Of daar tussenin?

Nu heb ik wat meer een duidelijk beeld van wat ik kan doen en wat een motor evt kan hebben.

Mephisto,

Ijs krimpt altijd, ook wanneer het niet naar onder weg kan, Het water moet naar onder weg kunnen wanneer het boven sterk genoeg is dicht gevroren.
Kielverbindingen vriezen niet stuk wanneer ´t schip in ´t water ligt.

Motoren vriezen kapot omdat daar water ingesloten kan worden en dus niet ontwijken kan naar onder.
Een buitenboord motor kent dat probleem niet, de motor staat verticaal ipv horizontaal en de fabrikanten hebben er voor gezorgd dat altijd het water naar onder toe weg kan.
In feite precies hetzelfde wat jij hebt gedaan, geen afsluiters in de standpijpen.



De foto van de auto in de box en ik stuitte ook nog op een andere foto van een wat diep liggende Etap.

Is dat een Renault 6?

Renault 16. Zeer modern voor zijn tijd. Zowat de eerste serie gebouwde 5-deurs dacht ik.
en @ Wilweg: Evenveel ja's als nee's. Neem dus de juiste beslissing als het gaat vriezen.

(of stel de vraag aan de fabrikant ?)

www.perfprotech.com/blog/tag/winterization

Saeftinghe schreef :
Interessante stelling, maar volgens mij is het al miljoenen jaren zo dat het volume van water overgaand in ijs met zo'n 9 % toeneemt en dus absoluut niet afneemt zoals je zegt , maar ik laat me graag overtuigen dat ik heb zitten slapen vroeger op school.

Dankjewel voor jullie antwoorden Ik haal hem er voorlopig nog nit af, er zit nog lang geen vorst in de lucht.. dit weekend wordt zelfs een flinke nazomer!

Het instructieboekje van mijn Tohatsu 6PK, Sail Pro geeft aan om de BBM met vorst in het water te laten hangen.

Frank

Maar zou je dat zelf ook doen , dat is de vraag !

Ergens is het wel logisch. Zwaartekracht werkt immers het beste recht naar beneden. Dus er kan geen water blijven staan in hoekjes die ontstaan door het kantelen. En de staart, welke dan gevuld is met water, kan dan niet 'exploderen' want als het goed is werkt dezelfde kracht weer vanbuiten terug op de motor.

Al met al lijkt rechtop uit het water mij het beste, en anders gekanteld en heel veel bewegen en schommelen zodat vrijwel al het water eruit kan lopen.

Svalk,

Ik schrijf erg onduidelijk of je leest niet wat er staat.

Op het MOMENT (!) van kristaliseren is er een volumevermeerdering van 9%.
Hierna is water een vaste stof geworden, waarvoor geldt dat het krimpt met temperatuur daling.
Dat moment ligt bij 0º C. Er moet dan nog de latente warmte inhoud van het water afgevoerd worden (iets van 80 Cal/kg meen ik) voor de temperatuur verder naar beneden kan gaan, er is dus tijd genoeg om dat water weg te drukken.
Het moet je toch echt opgevallen zijn dat ijs altijd boven in zit, en dus aangroeiend ijs (volumevermeerdering) naar beneden ruimte moet krijgen om het water weg te drukken.
Ik heb dat wel eens zitten observeren, het eerste, dunne, laagje ijs breekt en bevriest dan verder, afhankelijk van hoe groot het oppervlak is breekt het nog een paar keer. En dan is het over, dan knapt er iets anders. Zoals de afdichting van de gietgaten in een motorblok, ook wel vriesdoppen genoemd, in feite een prettig bijverschijnsel van die gietgatdichtingen.

Mephisto omschreef dat bevriezen zeer goed.

Ergens meende ik ook te lezen: evenveel voor als tegen stemmers.
Nu is het natuurlijk niet zo dat het is: Meeste stemmen gelden.
Het gaat erom het natuurkundig verschijnsel goed te begrijpen, en daarnaar te handelen.
Mijn schepen gingen ´s morgens als eerste het water uit - onderhoud- en dan ´s avonds als laatste er weer in. En dat op een mooie zomerdag, werkte wel zo prettig. Soms ook op een zandbank met wadsteunen.


Nooit één nacht op het droge gestaan.
Nooit vorst of stormschade gehad. Dat was met schepen op de wal soms heel anders.
Ik weet dat ooit in Naarden een aantal schepen van hun bok zijn gegaan door onjuiste ondersteuning, bij een middelmatig stormpje.

Tist en Roberteb,

Die 16 TX van ergens rond 1970, was een geweldige auto, geen roest, waar renault om bekend stond.
Er was nog net geen snelheids beperking, het ding ging erg snel en het verbruik was relatief zeer gering. Wel eens om ´t snelst gereden met een politiewagen (op hun uitnodigings gebaar), ik kon ze makkelijk voorblijven.
Ramen en deuren allemaal electrisch bediend. Koplampen verstelbaar (hydraulisch).
Er kon een zware aanhanger achter, vele scheepjes zoals er naast mee vervoerd.
Nog geen verbruiks metertje erin.

De clio die ik nu heb is amper een modernere auto.

De ijsfoto´s van Roberteb zijn ergens in zuid Frankrijk genomen meen ik.
Zo nu en dan hebben we dat verschijnsel ook in zuid Iberica.
Met heel erg veel vocht in de lucht en dan stijle temperatuurval net onder 0º.
Op een ochtend 3 cm dik ijs op de ruit bij -1º.
Ik sta er een beetje onnozel naar te kijken. De havenmeester lacht wat en gooit er een emmer water over en het ijs glijdt er zo af.
Even later was het 15º, ´s middags op de terugweg kon de airco weer aan.

svalk schreef :
Ja, doe het al jaren zo. Meerdere winters.

Frank