Onderwerp: Eindeloze furler bovenwartel

Shebee schreef :
Die had ik nog niet gevonden. Ook interessant en de 105 versie past mooi om de thimble van onze anti-torsielijn heb. Wel weer ietsje duurder maar de werklast is het probleem dan niet meer.

Wel een beetje klein lagertje qua diameter. Dat zal het rollen er niet makkelijker op maken maar geen idee of dat onoverkomelijk wordt.

Ik begrijp niet zo goed wat jullie bedoelen met niet lekker inrollen?
Mijn klanten heb ik nog niet horen mopperen over het furlen van hun A2's. Zelf ook nog nare ervaring mee. Die varen met Facnor en met Selden furlers.

Je moet niet verwachten dat hij zo netjes vlak op rolt als een code- 0 tot en met5 of elk andere rol zeil. Mar als hij netjes top down gaat, dan komt het goed.

Mijn issues waren:

-top werd niet altijd lekker meegenomen vanaf het begin aan
-rommelig oprollen zorgden nog voor flappen die niet netjes oprolden
-uitrollen ging ook niet soepel
-lastig om de furling lijn onder spanning te houden (bijv met schokkoord)

Rinus schreef :
Wederom denk fout:

1: De swivel ziet de hele kracht, niet de gedeelde kracht die de val in gaat. Maar dat wist je zelf al.

2: Erger: De swivel ziet niet alleen de hijskracht die jij er in trekt, maar vooral de schootkracht. Die je er met de schoot in trekt, maar ook in vlagen. Die is veel groter.

Joop66 schreef : Bij swivel onder het blok, akkoord.

Joop66 schreef :
De kracht op de val is zeker niet kleiner dan de kracht op de schoot. Immers anders komt het zeil gewoon naar beneden als je er aan trekt.

Mijn beperkte ervaring met lagers is dat er nogal veel variabelen zijn. Een lager kan gemaakt zijn om soepel langsaam onder zware druk te draaien. Dat heb je nodig. Of statische last verdragen. Of juist met veel toeren te kunnen draaien. Olie of vet sperring. Zo'n wartel voor klimmen kan wel eens bedoeld zijn om na een hoge belasting (val) net als het klim touw vervangen te worden. Kortom veel variabelen.

Joop66 schreef :
Maakt toch helemaal niet uit, als je de breeksterkte als uitgangs punten gebruikt. Wat verschilt zijn de veiligheid en veiligheids factoren. Bij zeilen is de veiligheids factor blijkbaar 2. Werklast 2.5 ton breeklast 5 ton. Bij klimmen is de factor blijkbaar 7.2 werklast 5kn breeklast 36

In zeilntermen heeft deze dus een werklast van 18kn. Net zo veel als door de ts aangehaalde werklast van de snapshackle onder de furler.

98% van de tijd draait de swivel niet onder belasting dat is bij klimmen en zeilen hetzelfde

Bij het inrollen is de kracht van de schoot en is enkel de voorspan kracht nog aanwezig. Een normale valstopper direct op de mast voor een 34 voeter heeft een klem kracht van rond de 500 kg dus die zal eerder slippen dan dat je swifel breekt. Met een 1:2 2× zo veel 1000 kg. Ruimt onder de 1800 met een veiligheid factor van 2. Zeker omdat de ts aangeeft dat de furler kleiner had kunnen zijn.

Die werk/breeklast en type lager zijn wel interessant. Ik ben ook nog aan het kijken of ik zelf iets in elkaar kan draaien ( ) als top swivel. Maar als ik kijk naar standaard taatslagers in kleinere maten dan komen die bij lange na niet in de buurt van de belastingen die die swivels vermelden.

Neem die Wichard wartel. Die heeft zo te zien een kogeltaatslagertje van, wat zal het zijn, een 20 mm buitendiameter? En dan een werklast van 3200kg en een breeklast van 6000kg? Waar vind je die?

AndreAzuree schreef :
Bedoel je dat hij loze slagen maakte?

Dat rommelig rollen klopt, dat kan ook niet anders.

Je bedoelt de furling lijn onder spanning houden om ongewenst uitrollen te voorkomen?
Dat is tijdens het furlen eenvoudig op te lossen door een furler te gebruiken met ratchet. Na het furlen moet je gewoon strijken, of desnoods even op een kikker borgen.

Interessant.
Top draait bij mij juist goed.
Rommelig klopt. Het is geen vaste pees
Uitrollen met voldoende spanning op de val gaat als een jello
Uiteindelijk een slurf die ik gelijk laat zakken en op voordek neer leg.
Furling lijn staat beetje onder spanning door katrol met elastiek

Barre Skik schreef :
Ja, soms loze slagen in het begin (top werd niet altijd lekker meegenomen). Rommelig oprollen was ook een ding. Ik bedoel de furling lijn op spanning houden omdat anders de snelheid van het rollen te veel gaat varieren (de vaart gaat eruit). Geen idee wat een ratchet is. Maar ik was er na 4 jaar wel klaar mee. Ik kon het hele ding prima verkopen, dus weg ermee. Nu een snuffer, gaat veel makkelijker. Tijdens wedstrijdjes hijsen we gewoon vanuit de zak, en strijken we onder de giek door in de kajuitingang. Ik moet er wel bij zeggen wat wij een hele grote diep gesneden genaker hebben, misschien niet ideaal om te rollen.

3Noreen schreef :
Klopt. Maar onder het zeilen is de val kracht dan ook vele malen hoger dan de hijskracht.

Skadi schreef :
Precies.

Kogellagers bereken je op 2 manieren: Statisch en dynamisch. Statisch wordt aangegeven door C0, Boven die kracht is het lager meteen stuk. Als in: loopt niet soepel meer. Waarbij moet worden opgemerkt, dat "soepel lopen" in een industrielen machine een stuk strenger beoordeeld wordt, dan een lagertje in een top swivel.

D dyn is een getal wat een berekening in gaat, en wat een indicatie geeft voor de statistische levensduur van het lager. Meestal L10, dus een levensduur waarbij 10% van de populatie gefaald is.

medias.schaeffler.de/en/produc...rings/51100/p/394398

Dit is het kleinste lager wat FAG-INA-Scheaffler standaard heeft liggen. Zie dat C0 14kN = 140kgf is.

Zou je niet wat om deze kunnen bouwen?

www.kugellager-express.de/edel...Marge&utm_medium=cpc

Ik weet dat de link wat lang is ......

Shebee schreef :
Ja, kan.

Mbt de link: Alles na het vraagteken mag wel. Het is informatie over jou, niet meer het produkt. Vraagteken mag dan ook weg.

Joh als je helemaal happy ben met hoe je het nu doet, dan is het goed. Anderen (ook ik) hebben een hekel aan de spinnaker slurf. Het is ook een beetje van ieder zijn ding.

Een ratchet is een soort van terugslagklep. Die voorkomt ongewenst afrollen tijdens het inrollen. Ik gebruik de term ratchet, want Facnor en Selden gebruiken die en dat is wat ik uitsluitend verkoop / aanbied.
AndreAzuree schreef :

Ratchetblok..... denk aan je fiets!
Vooruit trappend draait het achterwiel mee, achteruit niet. Daar heet het een freewheel.
Het zou gewoon ratelblok kunnen heten.

Joop66 schreef :
Nulletje er naast toch?

Shebee schreef :
Ja, die conische rollagers kunnen meer hebben en ook nog in radiale richting itt de kogeltaatslagers. Maar dan nog, als je naar de toegestane belastingen kijkt:

www.skf.com/us/products/rollin...ered-roller-bearings

En voor de kogeltaatslagers:

www.skf.com/us/products/rollin...thrust-ball-bearings

Dan moet je toch een behoorlijk groot lager nemen om in de buurt te komen van de belastingen van zo'n Wichard wartel die een veel kleiner lager lijkt te gebruiken.

Grappig trouwens dat de dynamische belasting soms hoger mag zijn dan de statische. En ze laten allemaal een fantastisch hoge furling-speed toe

nl.aliexpress.com/item/1005012...M&aff_platform=msite

Aliexpress verkoopt tegenwoordig ook furlers en ook losse topwartels.
Wellicht kun je hier iets mee.

onnes schreef :
Dit type/merk maakt deze furlers Al jaren. Niks nieuws. Kwaliteit van de de furler is zeer matig. Vooral zodra er load op komt. Yep, alle modellen getest en heb er nog steeds 1 liggen. Want verkopen kan echt niet.. gewoon niet goed genoeg. Er bestaan geen goedkope furlers.. wel heel goede furlers voor eerlijke prijzen, heb ik ervaren.

onnes schreef :

Ja, die had ik ook al gezien. Maar nergens load factors kunnen vinden. Wel zag ik dat ze met een 6mm pin gemonteerd moeten worden dus dat betekent geen erg hoge werklast mogelijk.

Grappig overigens dat de prijs van die dingen (ook) veel hoger ligt dan die klim-swivels die ze op ali aanbieden, net als de "echte" furler swivels tov de "echte" klim swivels van Petzl....

En goed te lezen dat Sneaker al ervaring met ze heeft en wel negatief. Dan hoef ik daar niet meer over na te denken.

Weer wat geleerd!