Onderwerp: Risico's van navigeren op de mobiel

AndreAzuree schreef :
Het enige waar je bij de Navionics (nu Garmin) app twijfels over kunt hebben is hoe snel en accuraat wijzigingen worden doorgevoerd. Je hebt daar zelf weinig controle over. Een paar keer per jaar kun je 'updaten'. Maar eigenlijk geldt dit voor alle digitale navigatie-opties. Ook in een systeem met OpenCPN en kaarten van O-charts zijn de updates beperkt tot enkele keren per jaar.
Ik vind derhalve dat Navionics als "serieuze navigatie-tool" niet tot nauwelijks voor andere systemen onderdoet. Ook niet op zee.
OpenCPN op de telefoon heb ik een tijdje geleden wel eens geprobeerd, maar terwijl het normale OpenCPN op een PC al een loodzwaar programma met veel te veel opties en toeters en bellen is, vind ik de Android-versie van OpenCPN op de telefoon nauwelijks te hanteren.

Navionics is daarentegen precies wat het moet zijn voor gebruik op een telefoon: simpel en precies wat je nodig hebt bij navigatie in de kuip. Het kaartbeeld vind ik nog steeds niet mooi, maar inmiddels ben ik daar zó aan gewend dat het niet meer stoort.

In de kajuit staat nog een laptopje waar wèl OpenCPN op staat. Dat draait bij wat serieuzere tochten mee op de achtergrond. Maar eerlijk gezegd kijk ik vaker op de telefoon. Ook op zee.

Wadloper schreef :
Beetje voorspelbare reactie.
Iets minder selectief lezen en je had uit mijn eerdere reactie opgemerkt dat ik aangaf geen ervaring te hebben met moderne Android telefoons (anders dan de reacties van vrienden met zo'n telefoon) maar dat ik verwachtte dat die qua prestaties niet zouden onderdoen voor een iPhone. Dat beiden dus zonder uitzondering betrouwbaar zouden zijn.

Als ik dan lees dat er blijkbaar hardware/software combinaties zijn bij Android telefoons die niet goed werken blijkt mijn vermoeden dat de risico's van navigeren op een mobiel (daar gaat dit draadje over) niet verschillen tussen een iPhone of iPad en Android apparaat niet juist was.

Is de Android telefoon daardoor een slechte keuze voor navigatie op een boot? Ik denk het niet, maar je moet in tegenstelling tot de iPhone en iPad duidelijk wel alert zijn op de hardware/software combinatie die je kiest.

Aan Apple of Android bashen heeft niemand hier iets. De zoektocht die forumlid hnrts doet naar de oorzaak van de door hem geconstateerde problemen is heel informatief voor zeilers die de risico's van navigeren op een Android mobiel willen minimaliseren. Dat Apple apparaten - wellicht door hun meer gecontroleerde software omgeving - voor zover ik weet nooit dit soort problemen opleveren lijkt me in het onderwerp van dit draadje ook relevant, maar is niet bedoeld om iedereen aan een Apple te krijgen. Laat iedereen vooral zelf een keuze maken.

Hans V schreef :
Wat ik duidelijk probeerde te maken was dat juist je eerdere opmerking over je "vermoeden" met betrekking tot de gelijkwaardigheid van Android en iPhones voor navigatie teveel een sweeping statement was.

Uit de discussie blijkt dat hnrts zelf eigenlijk nog steeds niet weet wat er aan de hand was en dat zijn bekendheid met de telefoon en de gebruikte software onvoldoende was. In dat opzicht was de reactie van Booty24 volledig terecht.

Zoals ik in een eerdere pots meldde werkte de xCover7 uitstekend samen met TopoGPS, dat ik liefst offline gebruik en waar ik met de xCover7 altijd een exacte positie had. Maar met Android-Auto was het niks. Dat was de uitzondering op de regel.
De conclusie moet zijn dat de xCover7 binnen de Android-telefoons een buitenbeentje met enige gebreken is.

De conclusie: Ik ga mijn vermoeden dat moderne Android telefoons hun Apple tegenhangers op GPS betrouwbaarheid evenaren denk ik fors naar beneden bijstellen...is daarom nogal over the top en wat mij betreft vanwege dat "fors" zelfs flink over the top.

Zelfs dat is niet aangetoond. Zoals ik al zei: de hele discussie is een storm in een glas water en grotendeels een slag in de lucht.
De enige bekende hik van de xCover7 (toevallig een Android-telefoon) is de slechte samenwerking met Android-Auto. Maar dat speelt hier totaal geen rol.
Bovendien probeer je hier het vermeende probleem opnieuw als universeel voor alle Android telefoons voor te stellen, terwijl het hier ging om de xCover7 en we eigenlijk eens weten of het probleem van hnrts een probleem van de xCover7 is.

hnrts schreef :
Ik heb op mijn telefoon waar ik navigatie op gebruik ook "onbeperkt achtergrondgebruik" voor de navionics app toegestaan. Standaard staat dat voor elke app op "geoptimaliseerd". Misschien maakt dat nog iets uit. Zit onder "batterijgebruik van app". Als je dan op "Achtergrondgebruik toestaan" klikt (niet de slider button zelf maar links daarvan) krijg je een nieuw menu met "geoptimaliseerd" en "onbeperkt".

Kipzak schreef :
En dat is bij iedere Android versie weer anders. Met de kanttekening dat hoe nieuwer de Android versie is, hoe beperkter het tweak gehalte. Kijk maar eens naar file-management en locatie-voorzieningen in Android 16.

het principiële verschil tussen iOS en Android is dat iOS in een software/hardware combinatie komt die door dezelfde partij beheerd wordt. Het aantal permutaties is beperkt. De gebruikersgroep per permutatie groot, ook voor verschillende deel-toepassingen.

Bij Android bestaat dat software/hardware beheer niet; sterker er worden dingen getweakt om het apparaat bijzonder te maken. De kans dat je bij een kleine oplage en een specifieke toepassing in een klein gebruikers veld terecht komt is groot.

Niet erg, want we hebben allemaal een unieke boot, unieke setup en daar kan best een unieke android (zie motorrijders lw cost tablet) bij, ....., ....., ......, als je het gebruik maar net zo eigen maakt als je stuurautomaat, je hoofdschakelaars, je afsluiters, je oliepeil, of uit uitrollen van je fok. Of lag die ook nog in de auto?

Het onderwerp is dus: kijk eens wat ik heb bijgeleerd toen ik deze apparaten meenam.
Dat heeft nul te maken met mobiel, nul met navigeren en al helemaal niet met een risico.

Toen ik een usb-gps aan mijn oude windows tablet koppelde had ik ook eerst geen gps en waar het aan lag?
Gelukkig was die mobiel dus kon ik het in de auto testen. anders moest de hele boot mee.

Kipzak schreef :
Als je bij AI niet weet wat de gebruikte bron is, weet je niets.

Samenvattend de bevindingen tot nu toe.

De xCover 7 had een spontaan optredende storing in de standaard Android locatie voorziening. Heeft niks te maken met het gebruik van bepaalde kaart/navigatie apps. De storing zat in core Samsung/Android GPS zelf. De GPS satelliet navigatie hield er mee op, terwijl netwerk/wifi locatie doorging. Praktisch resultaat was dat alle apps die iets met locatie doen de verkeerde locatie projecteerden zonder daar een melding over te geven.

Controle met de app "GPS Test" bevestigde dat het toestel wel GPS satelliet signalen ontving, maar geen GPS lock maakte met die informatie en dat deel van de plaatsbepaling dus ook niet meer doorgaf aan relevante apps.

Varianten op het eerder in dit draadje genoemde AI bericht over de MediaTek chipset en forse batterijbesparing zijn op meerdere plaatsen terug te vinden. In hoeverre dat de satelliet GPS functie heeft uitgeschakeld blijft gissen. In het algemeen zie je dat mobiele telefoons steeds zwaarder inzetten op batterijbesparing voor een langere gebruiksduur en daarom ook zaken uitschakelen. Dat houdt ook een risico op onverwachte storingen in.

De moraal van het verhaal is de noodzaak van een double check op belangrijke momenten dat je toestel ook echt met satelliet GPS werkt. Dat kan bijvoorbeeld met "GPS Test" of een variant daarop. En dan nog steeds blijft er een risico dat het onderweg spontaan uitvalt, zoals ook met dit toestel is gebeurd.

In een smalle geul met dwarsstroming software gaan updaten en spullen herstarten, omdat je niet meer weet waar je zit is niet een scenario dat je mee wilt maken.

Voor mij in ieder geval een bevestiging dat wanneer het kritisch wordt een mobiel niet geschikt is voor navigatie, ongeacht met welke app. Iedere app is immers afhankelijk van dezelfde ingebouwde GPS. Neem dan op z'n minst twee of meer toestellen mee.