Welkom  

   

Mijn Menu  

   

What's Up  

za mei 18 @12:00AM
ZF Pinkstertrip 2024
   

Wedstrijd  

Geen evenementen
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
Welkom, Gasten

Onderwerp: Is er toekomst voor de papieren kaart?

Is er toekomst voor de papieren kaart? 17 jan 2024 16:06 #1535476

  • PietO
  • PietO's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 319
beste allemaal: kijk eens wat er staat te gebeuren voor de Waddenzee en later Zeeland:

waddenzee.duckdns.org/#12/53.3048/5.1045

Speel vooral met de vele overlays die je kan in/uit schakelen; een en ander wordt al in AvNav geintegreerd met cache opslag (in tile-formaat; zelfs Zeeland is al te zien als je de basis-overlay ENC(RWS) inschakelt)
Laatst bewerkt: 17 jan 2024 16:12 door PietO.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Is er toekomst voor de papieren kaart? 17 jan 2024 16:39 #1535484

Dat ziet er mooi uit. Laat maar komen.
Rob
Albin 82 MS te Benedensas (wsv Volkerak)
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Is er toekomst voor de papieren kaart? 17 jan 2024 16:47 #1535486

  • Reed
  • Reed's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 1424
Met echt navigeren bedoel ik± dat je ook zonder elektronica je positie kan bepalen, uitrekenen wanneer je moet vertrekken om de stroom mee te hebben, hoeveel water op welk moment waar staat, zonder in paniek te raken je plan kan aanpassen, je de kaart te kan lezen en te begrijpen waar eventuele gevaren en hindernissen tegen kan komen. Iets weet van meteo, iets weet van de regels, iets van wetten en gebruiken,
En alles wat ik nog vergeten ben. Het is best wel veel dus ik verwacht dat er ook niet zo heel veel zijn die dat allemaal goed kunnen. De meesten onder ons lijken mij toch wel waypoint zeielers. En daar doe ik soms ook lekker aan mee.
Reed van Batavia (oud Nederlands) voor de Rede van Jakarta.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Is er toekomst voor de papieren kaart? 17 jan 2024 17:55 #1535503

  • Palomine
  • Palomine's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 6068
3Noreen schreef :
IJmuiden - Harwich zonder kaart(en)

Vaart IJmuiden uit in westelijke richting. Spoedig zie je windmolens. Daar vaar je aan de noordkant voorbij. Als je die voorbij bent ga je in west zuid westelijke richting verder. Je oriënteert je op twee productieplatforms die je op gepaste afstand passeert. (>500 meter). Je vervolgd in de zelfde richting. Na een mijl of 20-25 zie je een windmolenpark. Daar vaar je aan de zuidkant langs. Na nog weer 20 mijl zie je de Engelse kust. Als je die nadert let je op dat je een windmolenpark en vervolgens een paar boeien zuid van je laat. Op enkele mijlen van de kust ga je de kust volgen totdat je mij de ingang van Harwich bent. Goed te herkennen aan de container haven.

Haha, daar komt het inmiddels (een beetje gechargeerd) wel op neer.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Is er toekomst voor de papieren kaart? 17 jan 2024 18:03 #1535507

  • La Mavare
  • La Mavare's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 8645
Watermaat schreef :
... Vraag is of we het kompas nog laten zitten aan boord als we net zo goed COG kunnen sturen?
Reed schreef :
... De meesten onder ons lijken mij toch wel waypoint zeilers. En daar doe ik soms ook lekker aan mee.

Ik ben bang dat jullie enige bijscholing behoeven.
instructeur zeezeilen en kielboot
les op eigen schip, deliveries
"De beste manier om iets te leren is er les in te geven." - Seneca, Romeins filosoof, staatsman en toneelschrijver - 5 v.C. 65 n.C.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Is er toekomst voor de papieren kaart? 17 jan 2024 18:05 #1535508

  • Shedi
  • Shedi's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 261
Oké. Maar nu blijkt na 10 mijl de wind iets gedraaid zodat het net niet meer bezeild is. Wat nu?
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Is er toekomst voor de papieren kaart? 17 jan 2024 18:07 #1535512

Met de hier veilig geachtte norm van 10 PK per ton zal dat geen enkel probleem zijn ;)
Laatst bewerkt: 17 jan 2024 18:09 door Nachtvlinder.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Is er toekomst voor de papieren kaart? 17 jan 2024 18:44 #1535515

Palomine schreef :
3Noreen schreef :
IJmuiden - Harwich zonder kaart(en)

Vaart IJmuiden uit in westelijke richting. Spoedig zie je windmolens. Daar vaar je aan de noordkant voorbij. Als je die voorbij bent ga je in west zuid westelijke richting verder. Je oriënteert je op twee productieplatforms die je op gepaste afstand passeert. (>500 meter). Je vervolgd in de zelfde richting. Na een mijl of 20-25 zie je een windmolenpark. Daar vaar je aan de zuidkant langs. Na nog weer 20 mijl zie je de Engelse kust. Als je die nadert let je op dat je een windmolenpark en vervolgens een paar boeien zuid van je laat. Op enkele mijlen van de kust ga je de kust volgen totdat je mij de ingang van Harwich bent. Goed te herkennen aan de container haven.

Haha, daar komt het inmiddels (een beetje gechargeerd) wel op neer.

Tot de mist op komt ...... en het op zicht varen ineens niet meer gaat :whistle:
Het enige wat nooit stuk gaat is dat wat er niet in, op, of aan zit, en telt ook niet mee voor het gewicht, kost niets, roest nooit, hoeft niet onderhouden te worden, verbruikt niets, word nooit gestolen, en heeft slechts 1 nadeel , er zit geen garantie op.

too old to worry about anything
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Is er toekomst voor de papieren kaart? 17 jan 2024 18:49 #1535516

  • Joop66
  • Joop66's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 7858
Knar schreef :
De centrale vraag is volgens mij: heeft de papieren kaart unieke eigenschappen die niet geboden kunnen worden door een virtuele/digitale. Lang geleden werkte ik ooit in een ontwikkelteam dat zich bezighield met het "paperless office". We realiseerden ons toen niet dat papieren documenten over een aantal unieke eigenschappen beschikken die door de digitale variant nooit geboden kunnen worden. Bij papieren kaarten ligt dat denk ik lastiger. Zo voor de vuist weg denk ik dan aan zaken zoals de beschikbaarheid zonder stroom en apparaat en de vrijheid om een formaat toe te passen dat onafhankelijk is van de gangbare form factoren van beeldschermen. Maar wellicht zijn er meer.

Dit vind ik een mooie manier van er naar kijken.

Welke functionaliteit geeft een papieren kaart tov een relatief klein display op onze jaggies.

1: Veel groter formaat, wat naar believen terug gevouwen kan worden,
2: Een mens bepaalt welke details ZO belangrijk zijn dat ze bij grotere schaal TOCH weergegeven moeten worden? Eilanden en zo? :whistle:
3: Snel schakelen tussen behoorlijk detail en overzicht. Eerste orde tocht planning.
4: Onafhankelijk van moderne fratsen. Kan belangrijk zijn na
- blikseminslag,
- "gewone" verduistering van de boot om welke reden,
- nabij een kernbom afgegaan,
- De Russen (of de Amerikanen) rommelen met het GPS signaal

De vraag is dan of deze eigenschappen voor ons voldoende zullen zijn om ze inderdaad af en toe te verversen. Want een C31 overzeiler van 20 jaar terug, lijkt me niet meer courant.
Laatst bewerkt: 17 jan 2024 18:50 door Joop66.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Is er toekomst voor de papieren kaart? 17 jan 2024 18:50 #1535517

  • Palomine
  • Palomine's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 6068
Jeroen-Pion schreef :
Tot de mist op komt ...... en het op zicht varen ineens niet meer gaat :whistle:

Jaja, en tot het moment dat je een shippinglane tegenkomt. Vandaar mijn opmerking "een beetje gechargeerd".
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Is er toekomst voor de papieren kaart? 17 jan 2024 20:09 #1535547

  • Calidris
  • Calidris's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 27275
Joop66 schreef :
- De Russen (of de Amerikanen) rommelen met het GPS signaal

Dat is dichterbij dan iedereen denkt.
ZF informatie kanaal Telegram: t.me/zeilersforum
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Is er toekomst voor de papieren kaart? 17 jan 2024 20:09 #1535548

  • Waterblok
  • Waterblok's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 5037
De krant schreef over de schepen die niet meer langs Jemen gaan ivm de aanslagen op schepen die iets met Israel te maken zouden hebben.
Niet gehinderd door enig inzichtschreef de krant verder:
De schepen hebben de optie de GPS uit te zetten en doen dat ook zodat ze niet meer zichtbaar zijn.
Laatst bewerkt: 17 jan 2024 20:09 door Waterblok.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Is er toekomst voor de papieren kaart? 17 jan 2024 20:26 #1535556

  • hnrts
  • hnrts's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 1057
Paar jaar geleden "viel" de boot in de buurt van 80 NB van de plotter af. Papieren kaart en GPS was de enige optie om verder te gaan.

Weten waar je mee bezig bent, snappen hoe een gegist bestek werkt, zonnetje schieten en meer van die dingen kunnen nooit kwaad om in je bagage te hebben. Je hebt het niet elke dag nodig, maar wel verdraaid handig wanneer de elektronica je een keer in de steek laat.

Daarom vind ik het altijd prettig om een papieren kaart achter de hand te hebben voor het geval dat.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Is er toekomst voor de papieren kaart? 17 jan 2024 22:58 #1535576

  • mrtnm
  • mrtnm's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 1996
Watermaat schreef :
Zo'n 27" monitor op de plek van oude kaarttafel zou mijn animo voor papieren overzeilers voor het overzicht behoorlijk onderuit halen.

www.beetronics.nl/27-inch-touchscreen

Kwestie van tijd denk ik; dan liggen papieren kaarten, passers, potloden en bretonplotter samen met sleeplog en sextant op zolder. Vraag is of we het kompas nog laten zitten aan boord als we net zo goed COG kunnen sturen?


Vaar al jaren digitaal, en met bovenstaand scherm is ¨overzicht¨ geen probleem. Wel een beetje overkill op mijn 22ft bootje. Ze hebben ook iets kleinere zag ik.
Vind wel dat enige kennis van traditionele navigatie aan te raden is.


Martijn :)
Leisure 22


www.leisure17-22.nl/

Weer een Grote reis in 2024!!
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Is er toekomst voor de papieren kaart? 17 jan 2024 23:27 #1535577

  • Calidris
  • Calidris's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 27275
Waterblok schreef :
De schepen hebben de optie de GPS uit te zetten en doen dat ook zodat ze niet meer zichtbaar zijn.

Ojee, daar heb je het gelazer al... :whistle:
Journalisten zijn bijna ongeschoolden neanderthalers als je dit soort dingen leest.
ZF informatie kanaal Telegram: t.me/zeilersforum
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Is er toekomst voor de papieren kaart? 18 jan 2024 07:03 #1535587

  • Arcadia
  • Arcadia's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 2745
Calidris schreef :
Waterblok schreef :
De schepen hebben de optie de GPS uit te zetten en doen dat ook zodat ze niet meer zichtbaar zijn.

Ojee, daar heb je het gelazer al... :whistle:
Journalisten zijn bijna ongeschoolden neanderthalers als je dit soort dingen leest.

Dat is vaak als je toevallig ergens meer verstand van hebt dan de journalist.
Maar denk je dat de krantenlezer het nog begrepen had als er AIS had gestaan? Dat vergt weer uitleg die niet terzake doet bij het onderwerp. Daar mag je ook begrip voor hebben.
privé: www.sailingarcadia.nl
zeilclub: www.czt.nl, voor schippers én opstappers
Religie is de oudste complottheorie
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Is er toekomst voor de papieren kaart? 18 jan 2024 07:14 #1535589

Een Neanderthaler. Sjouwen we die allemaal niet met ons mee ? De één iets meer dan de ander. Als je je daar bewust van bent kan het een stuk vriendelijker worden op dit forum B)
Henny (Team Zeilersforum.nl)

It is when you are riding out your first gale in a boat you have built yourself that you wonder about some of the doubtful workmanship that went into her - John Guzzwell

www.fram.nl
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Is er toekomst voor de papieren kaart? 18 jan 2024 07:54 #1535595

Volgens mij als je de gps uitzet , werkt de AIS en de satelliet positie update ook niet meer zo goed ….. dus redelijk doeltreffend.
Het enige wat nooit stuk gaat is dat wat er niet in, op, of aan zit, en telt ook niet mee voor het gewicht, kost niets, roest nooit, hoeft niet onderhouden te worden, verbruikt niets, word nooit gestolen, en heeft slechts 1 nadeel , er zit geen garantie op.

too old to worry about anything
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Is er toekomst voor de papieren kaart? 18 jan 2024 08:03 #1535597

Calidris schreef :
Journalisten zijn bijna ongeschoolden neanderthalers als je dit soort dingen leest.

Moet je nágaan hoeveel onzin je voorgeschoteld krijgt van al die andere onderwerpen in de media, waar je geen verstrand van hebt!
Laatst bewerkt: 18 jan 2024 08:03 door Nachtvlinder.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Is er toekomst voor de papieren kaart? 18 jan 2024 08:05 #1535598

:laugh: :laugh:
Het enige wat nooit stuk gaat is dat wat er niet in, op, of aan zit, en telt ook niet mee voor het gewicht, kost niets, roest nooit, hoeft niet onderhouden te worden, verbruikt niets, word nooit gestolen, en heeft slechts 1 nadeel , er zit geen garantie op.

too old to worry about anything
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Is er toekomst voor de papieren kaart? 18 jan 2024 08:19 #1535603

  • 3Noreen
  • 3Noreen's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 13611
Het onzin gehalte op ZF is in ieder geval aanzienlijk hoger dan de landelijke journalistiek.
You will have to take my last can of fossil fuel from my cold, dead hands ;-)
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Is er toekomst voor de papieren kaart? 18 jan 2024 08:41 #1535608

  • madoc
  • madoc's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 3153
Watermaat schreef :
Zo'n 27" monitor op de plek van oude kaarttafel zou mijn animo voor papieren overzeilers voor het overzicht behoorlijk onderuit halen.

www.beetronics.nl/27-inch-touchscreen

Kwestie van tijd denk ik; dan liggen papieren kaarten, passers, potloden en bretonplotter samen met sleeplog en sextant op zolder. Vraag is of we het kompas nog laten zitten aan boord als we net zo goed COG kunnen sturen?
zal toch prettig zijn dat je een recente positie op papier gezet hebt als de electronica toch eens uitvalt. Ik ben een ouderwetse machinist.
Laatst bewerkt: 18 jan 2024 08:41 door madoc.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Is er toekomst voor de papieren kaart? 18 jan 2024 09:16 #1535616

  • 3Noreen
  • 3Noreen's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 13611
madoc schreef :
zal toch prettig zijn dat je een recente positie op papier gezet hebt als de electronica toch eens uitvalt. Ik ben een ouderwetse machinist.

Deze opmerking brengt de vraag bij mij op. Hoevaak komt het nu voor dat je tijdens het zeilen wakker wordt uit je dagdromen of echte droom en het antwoord uit het hoofd niet weet op de vragen;
-Waar ben ik ongeveer ?
-Waar ben ik naar toe op weg en in welke richting is dat doel ?
-Hoe lang geleden heb ik iets herkenbaars gezien en in welke richting heb ik sindsdien gevaren ?

Als het je regelmatig overkomt dat je het antwoord op deze vragen niet paraat hebt raad ik je toch aan daar iets aan te doen.
You will have to take my last can of fossil fuel from my cold, dead hands ;-)
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Is er toekomst voor de papieren kaart? 18 jan 2024 09:50 #1535625

  • Watermaat
  • Watermaat's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 1697
madoc schreef :
Watermaat schreef :
Zo'n 27" monitor op de plek van oude kaarttafel zou mijn animo voor papieren overzeilers voor het overzicht behoorlijk onderuit halen.

www.beetronics.nl/27-inch-touchscreen

Kwestie van tijd denk ik; dan liggen papieren kaarten, passers, potloden en bretonplotter samen met sleeplog en sextant op zolder. Vraag is of we het kompas nog laten zitten aan boord als we net zo goed COG kunnen sturen?
zal toch prettig zijn dat je een recente positie op papier gezet hebt als de electronica toch eens uitvalt. Ik ben een ouderwetse machinist.

Die neiging heb ik ook nog steeds en vind een papieren kaart ook een fijn idee....maar ik had nog een radio-richtingzoeker aan boord bij mijn eerste tochtjes, dus of ik nog maatgevend ben ;-) .
Ik heb zo'n groot scherm ook niet aan boord, maar het gaat wel die kant op bij een moderne kaarttafel denk ik. Bouwt netjes in en je hebt alle updates.
Bij totale stroomuitval heb ik ook altijd nog een gsm met offline kaart bij me (Osmand app met osm).
Marieholm IF
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Is er toekomst voor de papieren kaart? 18 jan 2024 11:47 #1535652

  • Calidris
  • Calidris's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 27275
Arcadia schreef :
Calidris schreef :
Waterblok schreef :
De schepen hebben de optie de GPS uit te zetten en doen dat ook zodat ze niet meer zichtbaar zijn.

Ojee, daar heb je het gelazer al... :whistle:
Journalisten zijn bijna ongeschoolden neanderthalers als je dit soort dingen leest.

Dat is vaak als je toevallig ergens meer verstand van hebt dan de journalist.
Maar denk je dat de krantenlezer het nog begrepen had als er AIS had gestaan? Dat vergt weer uitleg die niet terzake doet bij het onderwerp. Daar mag je ook begrip voor hebben.

Hoe je het ook wend of keert, het blijft feitelijk verkeerde informatie. Die journalist moet natuurlijk altijd eerst op ZF kijken!
ZF informatie kanaal Telegram: t.me/zeilersforum
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.
Tijd voor maken pagina: 0.292 seconden
Gemaakt door Kunena
   
   
   
   
© Zeilersforum.nl