Onderwerp: Oversteek Engeland: welke veiligheidsmiddelen?

Svalk,
Ik heb het goed gelezen.
Ik vind alleen de vraagstelling volstrekt overbodig.
Als je ervoor kiest de zee op te gaan dien je je in te kunnen leven in alles wat daarmee van doen heeft.
Je moet je kunnen inleven in situaties waarin je terecht kunt komen.
Als je dat kunt dan vindt je ook de antwoorden op je vragen.

Volstrekt zinloos om
hier te vragen of je een reddingsvlot/opblaasboot mee moet nemen.

Als je dat antwoord niet zelf kunt bedenken ,ben je niet klaar om de zee op te gaan.

Ik ben gelukkig al jaren "niet klaar" om op zee te gaan
Met pure mazzel heb ik solo rondjes kanaaleilanden, wight en eastcoast gedaan, zonder de complete waslijst van "noodzakelijke dingen" waar een beetje watersportshop zijn handel uit haalt.
Fijn dat zeilers gewoon nog zelf mogen bepalen welk risico ze wensen te nemen.

ff on-topic:
Ik wil vooral graag gezien worden en "help" roepen voorkomen:
Dus: verlichting, achthoek radareflector hoog in de mast en AIS transponder, naast ruim voldoende zelfredzaamheid aan boord (gereedschap, reparatie onderdelen, duck-tape en veel creativiteit in nood). DSC marifoon (sowieso verplicht icm AIS) en evt een PB oid voor echte nood.
Vuurpeilen e.d. ??? Ik denk dat ook op zee de digitale snelweg het intussen wel heeft gewonnen van rooksignalen......ik heb nog wel een oud vaatje aan boord.
Ik pretendeer niet dat dit HET lijstje is van prioriteiten....wel het mijne.

Tja hevige discussie. Bovenaan mijn lijstje staat kennis van jezelf (wat kan ik en dan bedoel ik niet op een mooie dag in het zonnetje) wat kan de bemanning (dat is vaak de zwakste schakel) en dan wat kan mijn schip aan. Dat laatste heb je meestal iets beter in de hand want daar kan je dingen voor kopen en aan sleutelen alhoewel het nooit 100% safe zal zijn. Dat wil volgens mij zeggen dat iedere schipper moet inschatten wat hij nodig vindt om de veiligheid te garanderen en dan is raad vragen geen slecht idee.
NU gaat de technologie zo ver dat het een beetje te vergelijken is met auto veiligheid. Je kan , als je dat echt zou willen vanuit je huiskamer de boot overvaren maar dat is nu net niet wat we willen. Een beetje avontuur mag dus wel als je er maar mee rekening houdt dat je jezelf en andere niet in gevaar brengt.
Een volledig lijstje zal er wel niet zijn, bovendien hangt dat ook een beetje af van het budget. Belangrijk vind ik wel dat veiligheidsmaatregelen en spullen geen kennis en/of ervaring mogen vervangen. Het blijven hulpjes want je moet het uiteindelijk toch zelf doen. Een goede voorbereiding helpt daar zeer zeker mee!

padawan schreef :
Erg verstandige woorden!!!

Om eerlijk te zijn Ando, ik voel me niet erg geholpen door je mening over mijn vraag en het erin besloten oordeel over de steller, die je niet kent, voorzover ik weet. Fora zijn bedoeld om elkaar te helpen, dacht ik. Dank aan de anderen voor hun bijdrage.

vwb mijn inbreng qua drukte/reddingsvlot.

Omdat het zo druk is op het kanaal, is de kans op een overvaring groter dan midden op de oceaan. Gewoon omdat er meer verkeer is, en je ook nog een stuk of wat traffics lanes over moet, waar de grote jongens comprimeren.
Daarbij kan je ook nog tegen een windmolen aanvaren, die worden ook maar overal neergezet. Volgens mij zie je die niet op de oceaan. Dus vandaar mijn opmerking.

roozeboos schreef :
Overvaren worden.........En dan helpt een reddingsvlot???

en ja, ik heb ook vaak genoeg zonder vlot op zee gevaren. Nooit problemen gehad trouwens. Ik zoek het mooie weer op. Het is immers geen aangenomen werk. En tuurlijk weet ik dat ik verrast kan worden door het weer. (Ik heb allerlei scenarios in mijn hoofd voor evenveel situaties.)

Watermaat schreef : ja dan KAN een vlot wel degelijk helpen natuurlijk. Je snapt best wat ik bedoel.
ik kan me nog jessica herinneren die tegen een zware jongen stuiterde. Ze hoefde nog niet in een vlot, maar dat had evengoed nog best gekunt.
Het hoeft niet fataal te zijn

Watermaat schreef : Waarschijnlijk niet, dan helpt alleen geluk nog. Daarom is het beter om te proberen dit te voorkomen.

om even terug te komen op het lijstje. Ik vind vooral technische zaken terug (en waarschijnlijk terecht) maar wat ik (vreemd genoeg) ontbreek is comfort (ja laat maar komen de opmerkingen ) maar dat is iets wat ik zeer belangrijk vind aan boord en dan zeker als je wat langer onderweg bent
Ik denk dan aan (warm/op te warmen)voedsel dat je lekker vindt en snel op te eten is ook als de omstandigheden wat minder comfortabel zijn. Denk ook aan correcte kleding die warm, water/winddicht zijn. Denk aan warme drank binnen handbereik, snacks die je snel energie geven, ...
Ook belangrijk; rust, dus niet de avond tevoren eens goed gaan stappen met de nodige porties alcohol. Ook rust nemen (wacht lopen) tijdens lange tocht is een must.
Dit alles maakt dat je fit bent en dat je fit blijft want een vermoeid, geirriteerd persoon is minder allert en zal makkelijk fouten maken of zaken verkeerd inschatten. vergelijk het een beetje met een lange autorit maken

en om af te sluiten; antizeeziektepilltjes. Ik ben eigelijk nog nooit zeeziek geweest op 43 jaar zeilen maar you never know...

Volgens mij is het reddingsvlot een dure vorm van schijn-veiligheid:
Werkt wel bij brand.....maar wat bij een (gas) ontploffing?
Werkt wel bij niet-repareerbare lekkage......maar bij aan-of overvaring? Als je ligt te slapen?
Wat doe je ermee bij een stranding? Als je met zwaar weer op de rotsen loopt?
Neem daarbij het oude Fastnet verhaal: bemanningen overleden in een vlot, terwijl onbemande jachten nog ronddreven.....?
Ik beweer niet dat een reddingvlot onzin is.....maar denken dat dat vlot uiteindelijk altijd je leven redt is dat wel.
Het elimineert een klein stukje van het risico van (zee)-zeilen, een (half)opgeblazen dinghy doet dat in mindere mate ook en denk ook eens aan een professioneel survival-suit?
Als iemand bovenstaande overwegend besluit een vlot te kopen: helemaal oke!
Als iemand beweert dat je zonder vlot op zee een levensmoeie gek bent

Watermaat schreef :
of gaan varen in een stalen ketch, kan je weinig gebeuren.
He heerlijk, kon het niet laten

Reddingsvlot mee naar Engeland?.......Nee joh, bidden helpt

nico1 schreef :
Als er een ding is dat bewezen heeft nog minder efficient te zijn als een vlot..............
Maar het is wel voordeliger.

roozeboos schreef : Hoe kom je daar nou bij? Het is daar zo smal dat je naar de kant kunt zwemmen! En anders wordt je wel gered door één van de schepen die daar varen. Het is daar toch zo druk?

--
stegman

Een fles Drambuie. Als je dan toch ten onder gaat dan heb je daar in ieder geval wat te zuipen bij, stuk aangenamer.

Mocht je de overkant halen heb je er ook plezier van natuurlijk.

Ik wil dit jaar de eerste zeemijlen gaan maken, gevolgd door nog wat meer zeemijlen in de rest van het jaar en het voorjaar en volgend jaar zomer op eigen kiel oversteken. Als ik dit soort topics af en toe lees dan kan ik maar beter meteen overboord springen om te verzuipen. Hoe moet ik ooit ervaring op doen zonder het gewoon te proberen?

Wat behoorlijk veel werk is maar een uiterst interessant inzicht zou geven is een analyse van 2 mogelijke veiligheids aanpakken.

1 met vlot en vuurpijlen (klassieke aanpak)

2 Survival-Suit met een PB

In de analyse moet dan meegenomen worden de statistische gegevens van hoe vaak een type ongeval plaatsvind. Brand / overboord / overvaren / zinken / enz. En de kans dat je het veiligheids middel met succes weet te gebruiken. Als je bijvoorbeeld ligt te slapen heb je misschien niet je mooie Survival-Suit aan. Als je overvaren wordt gaat het niet lukken om je vlot overboord te zetten. Bij een ontploffing heb je dan überhaupt nog kans.

Natuurlijk sluit het ene middel het andere niet uit. Maar stel dat je moet kiezen, is het overboord springen met een PB in de zuidelijke noordzee / Engelse Kanaal een optie ? Je leven hangt dan lettelijk aan het wel of niet functioneren van een stukje elektronica. Misschien toch ook een hand marifoon in je zak steken.

Evaluationcopy schreef :
Je moet dat ook gewoon doen. Je zou kunnen overwegen om de eerste oversteek op eigen kiel met een ervaren schipper te doen. Ik ben in dat stadium (wel zeemijlen ervaring, maar nog geen oversteek met nachtelijk varen) meegegaan met een ervaren schipper op een oversteek van Bergen naar NL. Zeer leerzaam, mijn conclusie na 4 dagen en nachten varen was: dit kan ik zelf ook als schipper. En de ervaren schipper gaf ongevraagd dezelfde terugkoppeling. De eerste oversteek daarna die ik op eigen kiel deed was met veel meer vertrouwen in mezelf!

Groet Erik

3Noreen schreef :
ik heb volgens mij hier, iemand hore zeggen dat ie bij malaise zijn vlot in zijn kajuit opblaast. Geeft een stukdrijfvermogen, en je blijft gewoon aan boord, met kans om gevonden te worden

nico1 schreef :
wel halverwege de reis overschakelen op Anglicaans Bidden, aan de Pope van Rome en zeker aan Duitse Hervormers hebben ze in de UK een pesthekel! (en terecht)

Evaluationcopy schreef :
Gewoon gezond verstand en gaan. Zeezeilen is niet echt een hoog risico sport. Niet te vergelijken met skiën parachute springen o.i.d. wat best veel mensen ook doen.

Evaluationcopy schreef : Door gewoon te gaan dus. Het water in de zee lijkt *erg* op dat van de binnenwateren, je drijft er ook prima op (beter zelfs). Goed, het is wat zouter, meestal wat meer golven, vaak ook wat kouder, maar het zeilt verder prima hoor.

Er staat volgens mij op dit forum ook nergens dat het onverantwoord is om zonder EBIRP, AIS transponder of sateliettelefoon de zee op te gaan. De adviezen zijn over het algemeen best goed en er staat ook regelmatig dat iedereen zelf hier zijn of haar afwegingen moet maken. Dat doe je op basis van gezond verstand, wat je voor jezelf en je opvarenden verantwoord vindt en niet onbelangrijk, je portemonnee.

roozeboos schreef :
Als je denkt dat een vlot in je kajuit je schip van diverse tonnen drijvend zal houden, dan ben je niet het helderste licht aan het firmament.


Onno

JazzyO schreef : nou ja ik weet niet wie het zei, misschien had ie maar een klein bootje