Onderwerp: Windkracht 12 in de pot, ...Cycloon stofafzuiging

De statische electriciteit ontstaat natuurlijk door de wrijving in de emmer.
Om de vonk te vermijden zal je het potentiaalverschil moeten vereffenen.

Ik zou dit niet doen via de veiligheidsaarde omdat je dan kans hebt dat de aardlekschakelaar dan telkens aanspreekt a.g.v. de verschilstroom.
Nu gebeurt dat nog niet omdat de ontlading dermate kort is dat de aardlekschakelaar niet aanspreekt.
Bij vereffening naar aarde zal er een continuestroom lopen die je aardlekschakelaar wel doet aanspreken.

Je kan ook potentiaal vereffenen op een metalen object net als dat je zou doen met lassen.
Een dunne kabel van het vat naar dat metalen object (b.v. fundering van het gebouw) zal volstaan maar vanwege mechanische sterkte zou ik persoonlijk kiezen voor een wat dikkere kabel.

Aarden inderdaad en zoveel mogelijk met geleidend materiaal werken. Het echte gevaar zijn niet de schokjes maar risico op stofexplosie.

Leuk idee verder!

Ik gebruik inmiddels al jaren een bouwstofzuiger van de gamma, zowel nat als droog mee te zuigen, sterk, zakloos, makkelijk te reinigen en spotgoedkoop. (zeker als er een kortingsactie is bijvoorbeeld)

Ook een groot voordeel is de 220 stekker op het apparaat waardoor hij samen met je zaag of schuurmachine aan en uit gaat.

Had dat Ding gekocht voor 1 specifieke klus in 2015 omdat dat voordeliger was dan huren, maar vervolgens blijkt hij niet kapot te krijgen.
En gaat hij kapot, dan haal ik voor 6 tientjes wel weer 'n nieuwe.

www.gamma.nl/assortiment/gamma...dz-1400-sw/p/B515930




Gepost met de officiële Zeilersforum-app

Nachtvlinder schreef :
Inderdaad en dat is ook in het voorliggende geval het probleem van een simpele kunststof cycloon. Die dingen kun je helemaal nuet aarden tenzij er ( zoals bij een professionele als het goed is) een geleidend medium in is aangebracht zoals een fijn kopergaas of carbon weefsel wat dan aan de aarde kan worden aangesloten. Een cycloon van bijv. carbon zou in dit geval wel veiliger zijn mits de wapening kan worden verbonden met de aarde.Maar dan is een metalen cycloon waarschijnlijk goedkoper.
Theoretisch kun je wel bijv. een stuk koperdraad in de cycloon hangen om de statische electriciteit af te voeren maar dat verhoogt juist het risico . Het kunststof kan nl nog steeds worden opgeladen tot die spanning zo groot wordt dat er een vonk overspringt naar die aardedraad die er in hangt Niet doen dus.
Beter is om ervoor te zorgen dat er geen geaarde metalen in de buurt van een kunststof deel zitten want de weg waarover een vonnk kan overslaan maar dat is hier eigenlijk onmogelijk.
Geloof me , aarden van kunststof maar ook glazen laboratorium apparatuurr is zo goed als onmogelijk , heb meerdere malen een cursus gevolgd over dit soort risico's van o.a. statische electriciteit. En dan gaat het niet alleen om stofexplosies maar vooral ook over explosies van brandbare gassen of dampen.
Ad

flink nat houden?

Accelerate schreef :
Ik heb ongeveer dezelfde (Lidl). Nu al weer een paar jaar. Intensief gebruikt en nooit problemen.

roozeboos schreef :
Dat helpt natuurlijk wel maar ik vrees dat het stof dan de hele cycloon dicht zal aankoeken.
Ook waterdruppels worden ermee uitgeslingerd samen met de stofdeeltjes en vormen zo een pasta. Tenzij je veel water versproeit in de aanzuigleiding zodat e.e.a. wegspoelt.
Ad

Ik heb de plastic variant van de nat droog stofzuiger van de gamma, en die voldoet gewoon prima voor schuurklussen.

Een poosje geleden het onderwaterschip van onze Marieholm geschraapt en geschuurd, en praktisch geen stof gezien. Wel af en toe het filter schoonkloppen.
Ik meende dat de bosch stofzuiger een functie heeft die dat automatisch doet.

Daarom is er bij mij gen behoefte geweest voor cycloon stofafzuiging.
Ik denk dat met schuren het niet zo nodig is, omdat je hele goede stofafzuiging creëert door de vernauwing in de schuurmachine.

Maar schuren met b.v. een slijptol, denk ik dat cycloon stofafzuiging juist wel nut heeft.
Mooie post weer Scope, hoe gaat het met jou project?

Op de site van Ali vind je ook aluminium cyclonen.
Alu cycloon op Ali

Als je dan ook nog een slang met metalen spiraal hebt kan je op die manier de aarde door koppelen.

Groeten Jan Willem
(die gister toevallig een kunststof exemplaar gekocht heeft )

SoFTSTuff schreef :
Op die link staat ook waarom dat ding van aluminium is nl. o.a. geen statische electriciteit risico .
Weliswaar niet helemaal juist maar desondanks:
Best slim die Chinezen dus
Ad

Ik heb tijdens het schoonschrapen van de il Cigno voor het Coppercoat project ook gebruik gemaakt van een cycloon. Dat was buitengewoon succesvol. Overigens was er toen ook al een apart draadje over dit onderwerp gestart.

De cycloon die ik als eerste gemaakt had was zodanig geïmplodeerd dat ik een tweede versie gemaakt heb op basis van een witte kunststof ton en een 'Ali' cycloon. Deze staat bij mijn zaagtafel en trekzaag en werkt ook als een dolle. Bij een kleine verbouwing waar ik nu mee bezig ben zuig ik met plezier massa's sloopgruis weg, iets waarvoor ik anders vele stofzakken nog had gehad. Er komt vrijwel niets in de stofzuiger terecht.

Maar ook de stevige witte ton implodeert en daar moet ik net als TS nog iets aan doen. In het projecttopic van Ameesing toont ze een versteviging aan de buitenkant van de ton. Blijkbaar werkt dat toch ook, al druist dat wat in tegen je gevoel. Ik wil toch eerst proberen de ton aan de binnenkant te versterken, al is dat natuurlijk wel lastiger te maken.

Hoe dan ook, de cycloon is voor mij een blijvertje.

Ik lees hier weer een aantal reacties van zelfbenoemde experts helaas.

De cycloon is vast gemonteerd op een metalen emmer. De statische elektriciteit zal zich hier never nooit hoog op kunnen bouwen zodat er ook geen kans bestaat op doorslagspanning. (lees vonk)
Staat hij nu in het theoretische geval een paar cm boven de emmer dan zou dit wel kunnen.
Maar ja dit is slecht een theorie die in dit geval totaal niet bestaat.

Ook zal het stof/lucht mengsel aan de buitenkant nooit een verzadiging bereiken die explosief is.
Geen vonk en geen brandstof dus. Dus ook dat verhaal van explosiegevaar in deze is uit de lucht gegrepen en onnodige bangmakerij.

De metalen emmer is prima te aarden.
Maak het alsjeblieft niet ingewikkelder dan het is.

Dan ben jij dus ook geen expert.
Een kunststof cycloon kan wel degelijk statisch opgeladen worden ook al zit die vast aan een metalen onderdeel. Er kan immers door het kunststof geen stroom vloeien en dus kan de statische lading ervan ook niet weg. Wordt die dan te hoog dan kan er zelfs een vonk overslaan vanaf het kunststof naar de eraan bevestigde stalen emmer , alleen gaat die vonk dan door de lucht en niet rechtstreeks vanaf het kunststof naar het metaal.
Dat kan uiteraard alleen als de electrische weerstand van de lucht lager is dan die van het kunststof en dat hangt dan van het type kunststof af. Maar ga er maar van uit dat die lucht altijd een beetje vocht bevat en dus enigszins geleidend is.
Je kunt bovenstaande eigenlijk wel vergelijken met het verschil van isolerende schoenzolen zoals die bij werkzaamheden aan electra verplicht zijn en schoenzolen die juist geleidend voor stroom zijn. Die laatsten zijn in bijv. chemische fabrieken meestal verplicht omdat die er dan voor zorgen dat in je lichaam door de kleding opgewekte statische electriciteit afgeleid wordt en geen gevaarlijke vonken kunnen maken die eventuele brandbare gassen of vloeistoffen zouden kunnen doen ontbranden. Ook op tankschepen met brandbare of explosieve stoffen neem ik aan dat veiligheidsschoenen met geleidende zolen daarom verplicht zijn.(dit om een beetje in de buurt van dit forum te blijven ).
Ik heb er daarom ook 45 jaar mee rondgelopen op mijn werk.

En v.w.b. die opmerking "zelfbenoemde experts" ; ik ben weliswaar geen expert op dat gebied maar heb e.e.a. wel daarover geleerd van diverse experts op dat gebied , simpel omdat ik die kennis in mijn vakgebied nu eenmaal wel moest hebben. Zonder die kennis had ik dit mogelijk niet eens meer kunnen schrijven omdat ik dan riskante gfouten had kunnen maken
En wat ik hierboven beschrijf heb ik zelfs bij experimenten ook daadwerkelijk zien gebeuren , net als diverse andere experimenten met statische oplading en ontlading.

Ad

Daarom loop ik op kantoor ook gewoon op sokken..

Loop je anders vonken te trekken

Tsja Ad, dan is mijn opleiding en ervaring als jarenlange leidinggevend en adviserend expert voor o.a. Hoogovens en Johnson & Johnson als gediplomeerd Technicus Aarding, Bliksembeveiliging en overspanningsbeveiliging tevergeefs geweest zal ik maar zeggen.

Tegen TS zou ik willen zeggen: Wacht nog even met die metalen Cycloon aan te schaffen en leg gewoon een draadje van b.v. 2,5mm2 naar de funderingspalen van je werkplaats en bevestig deze tijdelijk met een klem.
Zelfs kaal maken tot op het metaal is niet nodig. Mocht mijn expertise falen kun je altijd nog een metalen cycloon aanschaffen. Vergeet niet ook in dat geval de boel te aarden op de fundering van de werkplaats.

Wil je erover praten?

Neh liever niet

Bedankt voor jullie leuke reacties.
@Sloe Gin @Nachtvlinder: Aarden is het beste dus.

Maar: ik wil geen extra aarde draad van 20 meter leggen naar een aarde punt. Dat is een gedoe. Van de slang hoeft te zijn.
Een optie is de aarde in de stofzuiger, als die al doorgevoerd is, met een bout of soortcontactpunt naar buiten leiden en dan aan het vat ook. Die twee met een draad verbinden. Die dan hoogste de lengte van de slang tussen vat en stofzuiger, nu 2 meter hoeft te zijn.
Andere optie die misschien werkt?
Als ik het vat verbind met een dikkew eerstand oid en daaraan een klomp metaal. De stroom wil graag naar het metaal en wordt op gesoupeerd door de weerstand?
Is dat iets?
Zoiets zou ik op het vat zelf kunnen bevestigen en ben ik van extra kabels af.


@ilCigno ik on me ook niet voorstellen dat er niet iemand zo'n ding had maar kon het niet vinden.
Misschien heb ik niet de juiste zoekterm ingevoerd.

Mijn vaatje is 30 - 34 taps naar beneden toelopend, en van onder de ring naar de bodem 34 cm
Met twee banen biax600 van 95 x 34 cm was dat echt super makkelijk.
Eerst de binnenwand ingesmeerd met Tixotrope hars en daarna mat ingelegd en verzadigd met snelle epoxy en daarna nog een laagje.
Ik had geen idee of dat wel voldoende sterk zou zijn maar het werkt goed. Geen implosies meer.
Dat moet bij een plastic vat ook te doen zijn. Maar omdat metaal wat stugger is, misschien is een derde laagje voor de zekerheidsel een goed plan.

Aan de buitenkant heb ik ook overwogen, voor t gemak van het beleggen. Uiteindelijk ben ik blij dat niet gedaan te hebben. Insmeren en eerinleggen ging erg makkelijk en op zn kant een grote beker epoxy erin en ronddraaien om het te verzadigen. En met een zachte spatel nog goed aangedrukt.
Het buiten aanbrengen gaat goed zolang er een goede hechting blijft. En zeker bij een zachter plastic vat van belang. Want als dat zich naar binnen toe vormt, is de hechting en vacuum het enige dat het vasthoudt. Binnenin kan het bij wijze van spreken los in zitten zonder aftrek aan de sterkte te geven. Omdat alles met klussen wel tikken en klappen krijgt en het vrijwel even makkelijk is ben ik wel blij het binnen in aangebracht te hebben.
Zo ziet het er bij uit.




@SoFTSTuff
(die gister toevallig een kunststof exemplaar gekocht heeft ) haha leuk!
Succes met het maken als de spullen er zijn.

@Yellowboat
Op de grond,: bakstenen en betonvloer van de loods, heb ik geen last van die statische elektriciteit.
Misschien dat het verschil van fase bij de schakelaar en de spanning van het vat ook een rol speelt.
Stel je nu voor dat ik geleidende schoenen moet gaan dragen? of toch een droogpak:))

@roozeboos nat houden.. haha.. mooie tip van een elektronica man en dan het liefst zout water:)))

@Sonador
"Een poosje geleden het onderwaterschip van onze Marieholm geschraapt en geschuurd, en praktisch geen stof gezien. Wel af en toe het filter schoonkloppen.
Ik meende dat de bosch stofzuiger een functie heeft die dat automatisch doet."

Nee die GAS20 ton niet. Ik had hem gekocht als vervanger van een Hitachi1200 waarmee ik heel een huis verbouwd heb maar die was op. De Bosch heeft zelfs geen naloop functie waardoor na polyester slijpen er troep in de slang blijft zitten. Dat er natuurlijk uitvalt net als je de boel wil opruimen. Wel heeft hij een omgekeerde luchtstroom zodat je het filter schoon zou kunnen blazen. Dat werkt maar na 2 minuten dan zit de boel weer vol.
De duurdere modellen hebben wel een naloop en klop functie.

Met mn project gaat het Mwoa, als in; ik kreeg eind oktober te horen dat mijn boot weg moet uit de loods want die was verkocht. Met een huid zo dun als vloeipapier was dat geen fijn bericht en heb ik verschillende dingen geprobeerd.
Als de romp verstevigen op plaats van de boksteunen.



Naast andere projectjes, als de cycloon zuiger, een stern zeilbootje om toch lekker te kunnen zeilen, zeil reparaties etc etc.

Ik zal een dezer dagen e.e.a bij mijn project als update schrijven.

Hoeveel spanning staat er over een vonk zoals in het filmpje te zien is?

@SG: Leuk dat dit jouw vakgebied is geweest, wist ik niet! Ik heb er slechts even aan mogen ruiken in het kader van een aantal ATEX examens. Daarom heb ik het genoemd als aandachtspunt.

Ik wil graag begrijpen waarom er hier geen risico tot stofexplosie is, geïnitieerd door statische ontlading.

Sloe Gin schreef :
Wat is het verschil tussen een niet-geleidend kunstof deel boven de metalen emmer vs. direct daarop gemonteerd? Het kunststof deel geleid toch niet dus kan zich opladen?

Sloe Gin schreef :
Buiten de cycloon explodeert ook niets: daar binnen wellicht wel (de stofwolk, aangestoken door een interne ontlading). Volgens mij bestaat er geen eenduidige data van een "explosief sofmengsel" zoals we voor gassen de LEL ebn UEL kennen. Dit hangt van het type stof (meel gedraagt zich anders dan houtstof of AF stof), deeltjesgrootte en de gassamenstelling daar omheen af. Wel is voor ATEX gecertificeerde apparatuur voor gebruik in dust-zones de maximale oppervlakte temperatuur gedefinieerd.

Hieronder de stofgroepen. Ons schuurstof valt in IIIB en misschien zelfs in IIIA:


Dit kan exploderen indien onderstaande minimale oppervlaktetemperaturen gehaald zouden worden, wat hier niet het geval is:


Echter heeft een stofwolk ook een MIE (Minimum Ignition Energy). Wanneer een statische ontlading binnen de stofwolk in de cycloon, tussen de stofwolk en het kunststof, of tussen het kunststof deel en metalen emmer een hogere energie heeft dan die MIE, kan het mis gaan. Volume emmer is weliswaar niet gigantsich, maar ik zou de emmer wel een paar meter van je vandaan zetten. Geeft aan aardige drukgolf en mogelijk weggeschoten materiaal.

Bij droog houtstof met een concentratie hoger dan 40 g/m3 (dat haal je makkelijk!) is een vonkje van 7 milliJoule (die vonk voel je amper) voldoende...



Sloe Gin schreef :
Ik hoop het maar!

Ilex schreef :
10.000 tot meer dan 35.000 Volt.
Maar wees niet bang . De schok kun je weliswaar goed voelen maar gevaarlijk is dat zelden of nooit.

Ik heb zelf wel eens ( ein 70er jaren) meer dan 35.000 volt gemeten tijdens droogproeven van Twaron ( aramide net als Kevlar) polymeer om te kunnen bepalen of en welke explosiebeveiliging nodig zou zijn bij de grote zogenaamde fluid bed drogers zoals die in de fabriek in delfzijl staan( zie foto , ps. die hal is ca. 15 meter hoog!) waar dat polymeer met lucht avn maximaal 180 graden wordt gedroogd. Je kunt wel nagaan wat zoiets bij die droger ( er staan er in totaal 8 van die dingen) zou kunnen veroorzaken.
Echter , Twaron polymeer is vrijwel onbrandbaar ( pas bij 500 graden kunnen brandbare ontledingsproducten ontstaan) en de benodigde vonkenergie zal veel hoger zijn dan een statische vonk kan beroorzaken.
Vandaar dat explosiebeveiliging gelukkig destijds niet nodig bleek.

Ad

Indrukwekkend!

Daarbij ook veel metaal zo te zien; zal allemaal wel aan elkaar verbonden zijn met lytze? Op de raffinaderij moet dat zelfs bij metalen kabelgoten! Twaron zal groep stofgroep IIIB zijn dan. Hout is wel combustable dus zou IIIA kunnen zijn. Antifouling stof weet ik niet. Als er nog voldoende koper in zit mss zelfs geleidend dus IIIC

Nachtvlinder schreef :
Ik zou zeggen , ga er eens kijken als er weer een jaarlijkse open dag is . Misschien laten ze je wel binnen in die hal als je het heel lief vraagt
Duurt wel nog even want de is meestal ergens eind van het jaar in october of zo.
En of het dit jaar doorgaat vraag ik me af want ze zijn fors aan het uitbreiden ( www.teijinaramid.com/nl/teijin...ase-van-uitbreiding/ )
Ad

Festool verkoopt al jaren grote en kleinere stofzuigers. Daar leverden ze standaard grijze slang bij. Bij het schuren wordt je helemaal gek van de statische ontladinkjes door die slang. Tegenwoordig leveren ze een groen/zwarte slang met de prachtige toevoeging in de naam: AS. Jawel, van Anti Statisch. En het werkt ook nog.
Mocht het niet lukken om die ontladingen te stoppen kan je dus kijken naar aan anti statische slang. Werkt echt (in elk geval in combinatie met hun stofzuiger en (schuur)machines)

Koko, Ervaringsdeskundige