Onderwerp: Kolibri 560 renoveren welke epoxy (leverancier)?

Nou wil je (ik dus) een 50 jaar oud houten kolibri 560 bootje een van de eerste met negatieve spiegel, renoveren idee is het grondig te doen omdat ik met die boot op Noordzee Wad Zeeuwse wateren en IJsselmeer vaar, dus en eerst bij de kiellat fillets aanbrengen en een laag glasweefsel (geweven doek) aan de buitenkant van het scheepje aan te brengen na kaalschrapen/schuren en rondom kajuit en bij dek voetlijst fillets aanbrengen. En dan heb je epoxy eerder per 5 liter dan per liter nodig en glasdoek per rol in plaats van per meter, en een grootverpakking epoxyplamuur om de boel weer strak te plamuren, en loop je tegen de prijzen van de materialen aan. Ga je naar de duurste leveranciers dan lopen de kosten snel zo hoog op dat je dan net zo goed een hele andere kolibriboot kunt kopen de prijzen van boten zijn laag tegenwoordig. De op te knappen kolibri is technisch goed (harde boot geen rot of delaminatie overal geklopt en alle bakskisten los gehad en de bilge geinspecteerd overal hard, maar wel nieuwe verf liefst een epoxy systeem nodig). Epoxy een waslijst aan leveranciers tegenwoordig en allemaal verschillende prijzen. System West en de IJssel als duurste daarnaast heb je goedkope: Polyservice en Mr Boat. En dan zit er ook nog Wilsor in Biddinghuizen. Volgens mij levert Polyservice het meest complete programma ook twee componenten aflak. Over Polyservice lees ik veel goede dingen hier en het zijn betaalbare producten en ze hebben een groot boek waar in staat hoe met de materialen te werken. Al een keer met hun epoxy gewerkt en dat beviel goed en ze kost 1/2 tot 1/3 van de prijs van die van bijv. West of de IJssel afhankelijk van hoe groot je het inkoopt. De mengverhouding is wel anders dan bijv. West dus de manual lezen anders gaat het mis. Heb er een keer een stuk mat mee gelamineerd met die epoxy van de polyservice en dat vond ik zelf prima gaan. Wat zeggen jullie er van om letterlijk en figuurlijk met Polyservice epoxy in zee te gaan voor zo'n renovatie?

Goede ervaringen met polyservice, heel wat epoxy en dd lak van gebruikt, goede tips waar wat te gebruiken.

Ik weet niet welke leverancier goed is, maar ik zou zelf geen oud houten scheepje dat nog goed is in het glas zetten. Het wordt niet voor niets een doodskleed genoemd. Ook moet je erop letten dat de romp droog is voordat je er epoxy opzet omdat je anders vocht in kan sluiten.

Groeten,

Stijn

Endless schreef : Je hebt de klok horen luiden maar je weet niet waar de klepel hangt, Stijn.
Je redenatie geldt voor boten die zijn gebouwd van massief hout. Niet voor boten die bestaan uit hechthout (multiplex) en (kruiselings) gelamineerd hout. Waarschepen en Kolibri's zijn prima geschikt voor renovaties met epoxyhars en glasweefsel. Dat de zaak goed droog moet zijn spreekt vanzelf, maar verder geen enkel probleem.

Polyservice is inderdaad een goede leverancier. Niet de allergoedkoopste, maar wel met veel kennis. Ook aan de balie, waar je de producten koopt.

--
stegman

Daar kan je lang of kort over discuseren.
Het doodskleedje is van vroeger, met poyester en mat.
Als TS de zaken goed aanpakt met moderne methode,s kan het prima, zeker op een nog harde boot.

[edit, ik zie dat steg me al voor is]

Zelf werk ik al vele jaren met polyservice.
Hun hoofdkantoor zit in Nieuwenkerk ad IJssel, daar zat De IJssel ook altijd, nu in Moordrecht.
Wat ik wil zeggen, ik denk zo maar dat beide leveranciers innige banden met elkaar hebben.
Wat betrefd de DD.lak denk ik 100% zeker te zijn dat het om exact hetzelfde product gaat.

Met Wilsor heb ik ook wel gewerkt, diverse surfboards mee gebouwd, ook goed.

Ik denk dat het aan de kwaliteit van de verschillende bekende producenten niet ligt.

Wel hoorde ik laatst van een collega, dat bij West een kortingsstaffel te bedingen is bij grotere afname,s.
Dat is me bij Poly s. nog nooit gelukt.

Dank voor alle antwoorden.
Op Facebook van de Kolbiri werf nog de tip gekregen een boodschappenlijst in te sturen zij willen dus wel iets doen en daar heb je natuurlijk wel heel degelijk advies.
Maar even over nadenken.

Freek

Heb goede ervaring met HP-textiles uit Duitsland. Goede epoxy voor een nettw prijs

Ik heb destijds mijn kolibri opgeknapt met epoxy en lak van De IJssel en dat gehaald bij de kolibri werf. Wat duurder dan een random internet shop maar met heel veel goed advies en als iemand weet hoe ze een Kolbri moeten opknappen... Overigens is De IJssel gelijk aan Polyservice dus even goed.En bij die laatste krijg je inderdaad ook goede adviezen.

Mijn huidige boot heb ik met epoxy en glas van HP textiles opgeknapt. Met name met grotere hoeveelheden (ik bestel nu epoxy in jerrycans voor een stuk grotere boot) scheelt dat best wel serieus geld. Met kleinere hoeveelheden maakt het veel minder uit, de romp van een kolibri deed ik 1 laag met precies standaard pot epoxy. Ook heb ik nu minder advies nodig van een leverancier dus kan ik dat gerust online bestellen (HP textiles heeft tig-soorten epoxy, lastig voor de leek).
Lak en coating blijf ik echter bij De IJssel / polyservice halen.

Om nogmaals het doodskleed te ontkrachten: met goed en droog multiplex is epoxy super. Vraag maar aan de werf...

Philip,

Tijd geleden een keer een constructief slechte kolibri met glasweefsel/epoxy gedaan, toen System west gebruikt en heeft best veel geld gekost terwijl die boot het eigenlijk niet waard was.
Nu 12 jaar later op een of andere manier lekkage in dat epoxy/glas systeem, denk dat ik met de schuurmachine bij de kiellat/spiegel er door ben geschuurd, want dat zijn de punten waar ie lekt.
Was een eerste restauratie, met een slecht resultaat.
Wel gewend aan de epoxy en 2 componenten materialen nu en weet dat ik het nu met minder moeite met deze veel betere conditie zijnde boot beter kan met een strakke boot eindigen.
Ook weet ik nu dat je weerplekken in hout heel mooi kunt opbloeien met oxaalzuur het wordt dan echt weer schitterend.
Zit alleen nog wat te denken wat verder te doen. Wilde oorspronkelijk deze constructief goede boot alleen met epoxy lakken (geweven glas versteviging zou toch niet nodig zijn omdat het constructief nog deugt?). Een nadeel vind ik dat je die doek ook moet plamuren. Zo ben ik weer kilo's materiaal kwijt wordt die boot ook wat zwaarder jammer genoeg. En vandaar de zoektocht naar een goedkoper adres voor materiaal (epoxy en epoxy plamuur)
Echter ik zie de werf nu ook elk kolibri'tje in het geweven doek stoppen aan de buitenkant. En dan denk je, ja hij is ook wel lekker waterdicht en sterk met zo'n systeem buitenom en als ik hem van onder in de coppercoat weet te krijgen zodat ik niet weer zo veel AF hoef te schuren schuur ik ook niet zo snel door de matjes heen.

Freek

Ik zou wat glass toevoegen voor laagdikte. Anders zit je er straks weer dorheen. Een glasband heeft nouwelijsk afweking nodig.

Ik heb nu een paar keer epoxy en Double Coat gebruik van www.polyestershoppen.nl Geen problemen mee gehad en snel geleverd.

Ik heb mijn 70 jaar oude Olympiajol( massief 10 mm mahonie) bij restauratie aan de buitenkant afgewerkt met 1 laag epoxy en 1 laag dun glasweefsel. Oneffenheden glad gemaakt met epoxyplamuur, ook van Polyservice. Boven de waterlijn 2lagen bootvernis en onder water 2 lagen zachte antifouling. Het glasweefsel is volkomen onzichtbaar onder de vernis. Aan de binnenzijde van de huid 2 lagen epoxy zonder glasweefsel. De boot was kurkdroog en blijft ook zo. Gaat wel elk jaar 5 maanden in een droge loods.

Ik gebruik System 55/45 van Martin Pauck in Duitsland (Hamburg)
ik betaal onder de 10 euro per kilo

Voor die prijs krijg je het nergens anders.

Zijn Ebay winkel is MaPau27
stores.ebay.nl/mapau27

Hij verzend snel, binnen een week is het bezorgd.

Alleen de verzendkosten naar nederland zijn tussen de 10 en 18 euro, Dus ik bestel gelijk een grotere hoeveelheid. dan merk je dat minder.

Meestal tijdens de eindtijd van de biedingen, dan gaan ze rond de 80 euro voor 10.1 kilo.

Normaal betaal je 99,90 euro voor 10.1 kilo en komt er 10 euro verzendkosten bij.

Allen dank voor jullie ervaringen.
Na alles gelezen te hebben denk ik dat ik voor Polyservice ga, een compleet aanbod. Misschien niet de allergoedkoopste maar ik wil ook zeker weten dat de spullen goed met elkaar combineren.
Moet nageven dat je bij de werf natuurlijk de beste adviezen krijgt zij zijn tenslotte de maker van de boot.
Toch verwacht ik dat het me wel moet lukken om die boot goed te renoveren.
Idee is het scheepje even in de takels om te keren.
Kan ik lekker makkelijk de onderkant lamineren.

Freek

Bij polyservice hars geen donkere kleur kiezen, kan de epoxy wat zacht worden en aftekeningen gaan laten zien.

JRomkes schreef : Dat is geen euvel van specifiek Polyservice harsen, naar mijn idee. Amerikaanse bootbouwers, zoals Sam Devlin, kennen het verschijnsel ook en ik denk niet dat die hars van Polyservice gebruiken.

--
stegman

Voor zover mij bekend moet je bij het gebruik van epoxy altijd de dekken in een lichte kleur afwerken omdat epoxy niet tegen hoge temperaturen kan, en je bij donker afgewerkte epoxy dus dit soort problemen kunt krijgen. Mijn huidige boot zit het ook op en die is wit van boven nooit problemen mee gehad. Verder kun je niet transparante DD lak over epoxy zetten, UV licht tast epoxy dan ook aan. Wil je transparant lakken, gebruik dan een eencomponent of zet dan de DD lak direct op het houtwerk.

Freek

freek1970 schreef : Dat klinkt niet helemaal logisch. Waarom zou die UV-bescherming beter werken met een-component blanke lak?
Ik heb wel inderdaad ervaren dat blanke DD-lak op epoxyhars slecht werkt. Het gaat vrij snel 'witte plekke' vertonen, die uiteindelijk blazen worden. Hoe dit proces precies werkt is mij niet duidelijk. Het leek mij niet dat de epoxy onder de lak werd aangetast door UV-licht. mMar ik heb het gebruik van blanke lak op epoxy daardoor wel afgeleerd, in ieder geval.

Maar ik hoor graag of anderen ook de ervaring hebben dat een-component blanke lak beter werkt op epoxy.

--
stegman

freek1970 schreef : Het probleem is vooral van cosmetische aard. In de praktijk gaat het laminaat onder de buitenste epoxylaag zich heel lichtjes tonen in het oppervlak, wat echter in de bolle glans van DD-lak wel tamelijk goed zichtbaar is.
Het is alleen een probleem als je jezelf eraan stoort

--
stegman

lodewijk stegman schreef : De truuk is lang genoeg wachten tussen epoxy en blanke lak en heel goed schuren. DD blanke lak (en wellicht ook andere blanke lak?) hecht blijkbaar slecht op niet helemaal doorgeharde epoxy. En het duurt weken voor dat dit het geval is. Ik wacht minimaal twee weken bij warm weer na de epoxy voor de blanke lak en mijn ervaringen zijn dan wel goed, ook op massief hout.

Ik kan je het verschil tussen 1 component blanke lak en epoxy + twee component op mijn bootje wel laten zien, na 3 jaar ziet die laatste (helmlstok, handrails op het dak) er nog als nieuw uit en die eerste (randjes in kuip) is inmiddels zo geel als een banaan. Alles op hetzelfde massieve mahonie.

Op mijn vorige boot ook wel eens te kort gewacht met loslatende resulaten.

inderdaad, bijna niets behalve epoxy hecht op niet goed uitgeharde epoxy.

hier ging het zo ver dat een gat in de romp van de FA schakel gedicht was met glasvlies en polyester en daarna afgewerkt was met epoxyplamuur aan de buitenkant.

daarna wilden we de DD lak er op zetten. weer terug brengen op de romp. overal droogde het op en harde het uit behalve daar waar de epoxy plamuur zat. het was geen blanke dd lak, het was gewoon witte dd lak. een seizoen later hebben we dat ding creme kleurig gemaakt omdat wit tegen viel (snel vies) en toen was de hechting geen probleem

Philip schreef : Ja, dat de epoxy volledig doorgehard moet zijn voordat je het schildert, was in het verleden al in het boekje van Polyservice terug te vinden. Als ik me niet vergis werd daar bij een temperatuur van 20 graden een week voor aangehouden.
En inderdaad: de laatste jaren stoor ik me daar niet zo erg meer aan. Bij dekkende dd-lak is het ook duidelijk niet zo kritisch. Ik heb verschillende multiplex-epoxy dingen met dd-lak geschilderd, terwijl de epoxy maar een paar dagen was uitgehard en die lak zit er jaren later nog prima op.
Mijn slechte ervaring met transparante DD-lak op epoxy deed ik juist op toen ik me nog religieus aan de voorschriften van Polyservice hield. Ik moet er wel bijzeggen dat het ging om horizontale oppervlakken die dus ook veel zon voor de broek kregen.

Maar misschien werkt het met transparante lak inderdaad zoals jij zegt en moet je nog langer dan een week wachten..

--
stegman

Heb ook prima ervaringen met de epoxy van MR Boat, heb daar de bouw van mijn foamcore tendertje mee gedaan.
Ook hier geld, hoe groter de afname hoe goedkoper het word.

Overschilderen ging prima, zeker een week laten harden, goed ontvet ( de waas er af) en licht opgeschuurd.
Eerst kunstofprimer en daarna een eencomponent jachtlak.

lodewijk stegman schreef :
Nee, klopt, ik had iets vollediger moeten zijn, excuus.
Vrijwel elke hars heeft er last van, zonder juiste maatregelen.
de prijsstelling is meestal voor een vrij groot deel afhankelijk van de temperatuur die de hars aankan. Behalve bij West, dat is vreselijk dure hars voor de eigenschappen die het heeft.
De standaard goedkopere harsen kunnen maar tot een graad of 45-50 aan na een beetje warmte, terwijl een donker oppervlak in de volle zon in Nederland al snel 90 graden + wordt.

De blanke DD van P.service, en de IJssel, is verkrijgbaar met een UV filter, hier hoort ook een specifieke harder bij.

JRomkes schreef : hier staan de Tg's van wat harsen van mijn huidige leveranier genoemdinderdaad een ruim bereik (40 tot 200 graden...)