Onderwerp: geen koeling na helling

Toxiq schreef :
dat is toch modern, heet water balast

Toxiq schreef :
Tja , als je gaat zondigen tegen regel nummer zoveel ; "bemanning van boord , afsluiters dicht" vraag je natuurlijk om ellende. Tenslotte kan er ook een slang/slangklem gaan lekken.
Trouwens als de pakking van de hooggeplaatste wierpot lekt en je bent aan het varen zuig je lucht aan en raakt de motor oververhit of moet je hem bij een alarm uitzetten. leuk bij wat wind tussen de pieren.
Ik vraag me af wat erger is. Als de wierpot maar een paar cm onder de waterlijn zit is de eventuele lekkage minimaal. Bovendien kun je eventuele druppels direct zien als je voor het varen de afsluiter open zet. Bij een wierpot boven de waterlijn zie je niets.
Maar ieder moet natuurlijk zelf afwegen wat het beste is.
Ad

Erikdejong schreef :
Veel beter en duurzamer dan vaseline is siliconenvet ( geen kit dus!).
Te koop bij de bouwmarkt en ook wel bekend als kranenvet.En daar kunnen alle rubbersoorten tegen , zelfs EPDM wat absoluut niet tegen mineraalvet kan.
Ad

Ik zal dit weekend eens opletten of het over stuurboord en over bakboord gaat.

De impeller is iniedergeval nieuw, daar zal het niet aan liggen.

Als inderdaad het pomphuis een beetje is ingesleten vraag ik mij wel af waarom er geen lucht in het systeem komt als de boot wekenlang stil ligt, maar dan niet onder helling?

Voor zover heb ik dus drie mogelijkheden:

1- pomp vervangen: ga ik niet doen, er komt een mooie dikke waterstraal uit de uitlaat, dus deze werkt naar behoren.

2- de inlaat (slangen, wierpot tot aan de pomp) onder de waterlijn monteren. Met de nadelen die genoemd zijn.

3- laten zoals het is, en de kraan sluiten. Met als nadeel dat het wel eens vergeten wordt, zowel dicht na het motoren als open voor het starten.
Gevolg is dat ik de boel weer (al dan niet in hachelijke situaties) moet ontluchten.

Dat doe ik trouwens door de nip bij het thermostaat huis er uit te draaien, de motor te starten, net zo lang tot het water over mijn handen, en dynamo spuit. (Dit laatste voorkom ik zorgvuldig, maar om even te illustreren hoe onhandig dit is.)

Als ik voor optie 2 ga, heb ik nog altijd het hevel gevaar met als gevolg water in de cilinders. Ik begrijp nog niet helemaal hoe ik een beluchter bij deze motor zou kunnen plaatsen? Dan moet ik de leiding van de thermostaat naar het uitlaat 'spruitstuk' onderbreken?

mjanssen schreef : Ik hang de contact sleutel altijd aan de afsluiter, dan kun je niet vergeten deze open te doen. Consequent de startsleutel uit het contact halen als de motor niet loopt helpt je over het algemeen wel herinneren om de kraan te openen en te sluiten.

mjanssen schreef :

Vetus heeft in deze instructies op pagina 15 aardige plaatjes staan hoe een beluchter kan worden geinstalleerd.www.vetusweb.com/manuals/files...19%20r02%2003-04.pdf

Ad

mjanssen schreef :
Twee dingen. Je motor is dus direct gekoeld en wanneer je aan de drukkant van de pomp een opening maakt komt er wel koelwater.
Kan het zijn dat het leidingwerk ernstig verstopt is geraakt? Bijv. in de injectiebocht.

Gr.

Wim

edit Wim: ik denk dat ik het verkeerd heb.. direct gekoelde motoren hebben geen thermostaat? Of deze wel?

YELLOW BOAT schreef :

Jullie boten liggen altijd rechtop en even diep?
een paar cm bovenwater is net zo riskant als een paarcm eronder.

Je hebt een afsluiter tussen de wierpot en de romp dus zinken of vollopen doe je hoe dan ook niet. Je afsluiter staat immers dicht als je niet aanboord bent.

Als het echt zo riskant is heb ik altijd geluk gehad!. Met de oude Farymann en een wierpot onder de waterlijn maar ook met de Vetus waar de pot een aantal cm boven de waterlijn zit. Moet wel zeggen dat de pot op de as van de boot zit/zat. Maar afsluiters draai ik eigenlijk nooit dicht.

Erikdejong schreef :
Maar niet als ik vaar, en ook dan hoef ik geen illegaal water aan boord.

Hans60 schreef :
nog maar eens een keer, bij mij gaan alle afsluiters ( ook de tussenliggend) dicht als ik ze niet in gebruik heb.

Bij mij ook! Als apparaten/voorzieningen kapot gaan merk je dat tijdens gebruik. Beter dat dat gebeurt bij voorbereiding voor een trip, dan tijdens.

Ik lees op alle fora dat men bij het vernieuwen van de impeller denkt dat het dan weer helemaal oké is.
Dat is vooral bij dit soort problemen onvolledig en helemaal fout!

Vaak komen de problemen juist na het vernieuwen..
De oude impeller is ingesleten in het pomphuis, de nieuwe niet en dan treedt er lekkage op wat o.a. het zelfaanzuigende karakter van deze pompjes te niet doet..
(Als de -versleten- pomp eenmaal weer wel water krijgt werkt hij weer prima en dat zet veel schippers op het verkeerde been)

Na het hellingen loopt het koelwater weg uit de aanzuig en kan de deels versleten pomp geen water meer optrekken.

Note:
Het deksel van het wierfilter moet in elk geval volledig afdichten, anders kan daar de oorzaak zitten.

Omdat ik de winter doorvaar wil ik de koel problematiek van de motor zoals hierboven beschreven oplossen.
De motor loopt en start overigens uitstekend, ook bij deze temperaturen.

Maar bij het afvullen van het systeem met antivries heb ik toch weer ervaren hoe vervelend het is dat er lucht in het systeem komt. Het heeft mij zeker 2 uur gekost om de motor weer goed koelwater te laten geven. Echter, na een stukje varen waarbij de motor al zeker 30min bij laag toerental goed gekoeld had, hield de koeling op bij het verhogen van het toerental. Het weer ontluchten van het systeem kostte weer een hoop tijd. Het lukt niet door enkel de inlaatafsluiter te dichten, de wieropot te vullen, de motor te starten en vervolgens de pot bij te vullen net zo lang tot de lucht verdwenen is. Ik moet ook de ontluchting nip bij de thermostaat in en uit draaien. Zo beland ik in een langdurig proces totdat het goed zit. Nu heb ik dit versimpeld
door de nip te vervangen door een kogelkraan, maar toch blijft het en vervelende klus. Zeker als ik de boel vaker open moet draaien ivm afvullen met antivries. Nu heb ik het nu actieve draadje hierover ook gelezen, en mijn voorkeur zou uitgaan naar aftappen van het systeem. Al is er op dit motorblok geen aftap mogelijkheid voor zover ik kan nagaan in de documentatie of kan zien aan de motor. Iemand een idee hierover?

Verder de aanleiding van dit bericht: Ik wil de wierpot toch onder de waterlijn monteren om te voorkomen dat opgehoopt lucht bovenin de pot bij helling naar de motor 'sluipt'. Maar om de boel niet te slopen wil ik toch een beluchter plaatsen. Bij mijn weten wordt hierbij de koel uitgang naar het uitlaatspruitstuk onderbroken. Nu is het bij deze motor zo dat de injectie van het koelwater geïntegreerd is met het uitlaatspruitsuk. Hoe kan ik een beluchter plaatsen? Ik dacht de leiding van de thermostaat naar het spruitstuk te onderbreken (staat in een bericht hierboven beschreven) maar zoals onderstaand plaatje aangeeft is het mij niet meer helemaal duidelijk hoe de route van het koelwater loopt. Kan iemand mij op de goede weg helpen ??

De afstap pluk zit aan de zijkant van het blok. zie foto





Mvg Fer

Je zou de wierpot met de deksel nog net boven de waterlijn kunnen plaatsen (1cm) en op de hartlijn van het schip


Mvg Fer

Dank Fer!

Ik zal eens kijken of het plaatsen op de hartlijn mogelijk is. Maar toch zou ik graag nog een beluchter monteren. Ideeën daarover?


Die plug is tevens ook een anode toch? Zou het een optie zijn als ik daar een kogelkraan bij monteer, zodat ik de boel eenvoudig kan aftappen?

Groeten!

Ik zou geen kogelkraan plaatsen en dan pas de anode dit kan namelijk de werking van de anode verstoren.

Waar je de beluchter plaatst maakt niet zo veel uit als het maar NA de pomp is


Mvg Fer

@mjanssen, misschien een beetje ten overvloede, maar ook ik hoor bij de groep mensen die problemen had met het aanzuigen van de waterpomp. Door simpelweg het dekseltje van de pomp te draaien ( zoals Erik ook al voorstelde ) was m'n probleem opgelost! Maar ik weet natuurlijk niet of dat bij jouw pomp ook mogelijk is?
frank.

Ik heb hetzelfde probleem gehad, met een Bukh DV20.
Niet tijdens zeilen, de inlaat zit naast de kiel, maar af en toe sprong de hele boot uit het water en stopte het pompje met pompen door lucht.
Oplossing was even de persslang van de pomp loshalen tot er weer water kwam en slang terugzetten.
Op zich wel te doen, tot bij uitvaren van Dover bij 6Bft het drie keer achter elkaar gebeurde, in de havenmond tussen 4 ferries, dan wordt het vervelend.

Van alles geprobeerd en uiteindelijk een nieuwe (dure!) pomp erop en probleem opgelost.

De pomp werkte normaal vlekkeloos maar dat zegt niet alles: slijtage aan Jabsco/Johnson impeller pompen omvat buiten de impeller ook slijtage aan deksel (vervangbaar), pomphuis, de kam die de schoepjes indrukt (ook vervangbaar), en de as met twee sealringen.
Terwijl de pomp goed water blijft pompen verliest hij na verloop van tijd door cumulatieve slijtage het vermogen om een luchtbel weg te pompen tegen de druk van uitlaat/antihevelbocht in.

Met de as/seals trouwens ook een problem gehad: bij Buhk wordt de pomp direct vanuit het motorblok aangedreven. De asafdichting bestaat uit twee Simmerringen, eentje van de motor(olie) naar de lekkamer, en een van de pomp (water) naar dezelfde lekkamer. De lekkamer heeft twee gaatjes waar eventueel gelekt water/olie naar buiten kan.
Toen ik de boot pas had bleken die gaatjes verstopt en beide seals te lekken met als netto resultaat koelwater in het carter (witte drab).
Simpel opgelost met een nieuw asje en twee nieuwe seals, maar wel aardig aan het zoeken geweest eer ik de oorzaak had - net als de weg vinden in een nieuwbouwwijk: als je het weet is het makkelijk.

Wanneer er geen lek in zuigleiding is en een buitenboordafsluiter is gemonteerd (zoals het hoort dus) maakt het niets uit of het wierfilter onder of boven de waterlijn zit.

Antihevelbocht tussen pers pomp en injectiepunt in de uitlaat, thermostaat vooral met rust laten, pers van de pomp is altijd goed bereikbaar en een prima locatie.

Antihevelbocht bestaat bij mij uit een messing ½"T-stuk, ½"knie en 3 slangpilaren, op de beluchtingsslang een vlotterontluchter van de CV.
Voordeel van een vlotterontluchter is dat hij sluit op de vlotter voor het (zoute) water bij het klepje komt. Dat blijft dus schoon en heeft bij mij 15 jaar voortreffelijk gewerkt - en dit kost een fractie van het belachelijk dure Vetus ding.

Aad

Aad 77

Een piepklein afsluitertje in de pers van de pomp, wat je heel even opent, zou dat een oplossing zijn om de pomp op gang te brengen?

De pomp hoeft dan even geen persdruk te leveren tot er water komt.

Meeste tijd kostte het weghalen van het voorschot van de motorruimte, slangetje lostrekken was het probleem niet.
Bovendien, zoals een oude (bootjes)buurman ooit zei:"Een probleem moet je oplossen, anders blijf je er mee zitten". Achteraf een hele wijze spreuk.
Als je dak lekt moet je het dak repareren en niet een emmer met een pompje eronder zetten, dan is het probleem niet opgelost.
Nieuwe pomp was de oplossing, en ondertussen zit er in het kader "Grote Renovatie" een nieuwe motor in. Met alle lof voor de Bukh, maar hij was 30 jaar oud en 20 pk was toch wat aan de krappe kant voor 9 ton.

Aad

Saeftinghe schreef :
Leuk idee maar gaat heelaas niet werken.
Als er nog geen water wordt opgezogen door de pomp hoeft hij ook geen opvoerhoogte/persdruk te leveren en kan dar trouwens ook niet eens.
Dit probleem is een van de redenen dat bij mij het wierfilter net onder de waterlijn zit i.p.v. zoals bij veel boten er boven. Als het dan zelfs boiven de pomp zit wordt het helemaal problematisch,
De enige mogelijkheid de pomp weer op gang te krijgen is een beetje water in de zuig brengen. Dat zou inderdaad met een Tstuk en een trechtertje met een afsluiter eronder kunnen .
Dat is zelfs nodig ( en zit er meestal standaard op) bij echte "zelfaanzuigende" centrifugaalpompen zoals deze bijv. worden gebruikt door de brandweer en bij het leeghouden van een bouwput.
Zonder water zijn de meeste zelfaanzuigende pompen niet zelfaanzuigend meer. Bij impellerpompen zoals de koelwaterpompjes is dat al zo bij de geringste slijtage maar dat is echt geen reden meteen een nieuwe te kopen.
Ad

Was niet meteen hoor, het pompje had naar schatting zo'n 3000 draaiuren weg. Op een gegeven moment houdt het op. Het bleef wel pompen maar werd steeds gevoeliger voor lucht. En een probleem moet je oplossen.

Aad