Onderwerp: Alternatieve brandstof

Ik zou wel willen weten of de afmetingen in cm of mm is. In mm lijkt me 5 kW wel erg veel.

Hier een voorbeeld van een koelwater verwarming om aan te sluiten op het koel systeem van de motor:

www.dickinsonmarine.com/Manuals/radex2009-1.pdf
Op pagina drie zie je de maten en de capaciteit. De stroom die gevraagd word is voor de ventilator en genereerd geen noemenswaardige warmte.

Een kleine automotor heeft ook al snel 40-60 kW koeling nodig, die radiatoren zijn ook maar relatief klein.

PS, ik ben uitgegaan van maten in mm's

Erikdejong schreef : Volgens mij meer van de delta-T, dus het verschil tussen instroomtemp en uitstroomtemp. Het design van de radiator is dus van belang, hoe meer oppervlakte hoe beter.
Bv 60 in en 50 uit is beter dan 90 in en 85 uit, bij gelijke doorstroming dan.
Ook een goed geplaatste fan die door de radiator blaast kan het rendement met gemak verdubbelen.

Het idee is een radiator gelijk aan de foto van een paar posts geleden, deze in een bakje maken, met een of twee ventilatoren die de lucht door de radiator blazen. Dit alles gemonteerd aan de kopse kant van de kombuis. De ventilator zou bijv. deze kunnen zijn:
[img size=Ventilator]www.conrad.nl/ce/nl/product/97...ilent-wings-PURE-9cm[/img]

Grtz., Gregor

Gijper, natuurlijk heb je gelijk dat het temperatuursverschil de warmte afgifte bepaald.
Maar ik ging er vanuit dat hoe hoger de temperatuur, hoe makkelijker het word om een groter temperatuursverschil te verkrijgen.
Hoe groter het verschil tussen het verwarmingswater en de te verwarmen lucht, hoe meer warmte overdrag er plaats kan vinden.
In Jip en Janekke taal heb ik dat dus neer geschreven als: hoe hoger de temperatuur, hoe meer opbrengst. Natuurkundig gezien inderdaad niet juist, maar in de praktijk wel waar.

iets totaal anders, wel te combineren met de warm water tank; zonnepaneel en zonnecollector in een? dus onder de zonne cellen de zonnecollector, water dat opwarmt(met antivries). Deze ben ik al eens tegengekomen. Het rendement(stroom) van zonnepanelen gaat achteruit naarmate ze warmer worden. Kan voorstellen dat dat niet in koude gebieden werkt, of worden ze wel warm? news.discovery.com/tech/altern...ectricity-110504.htm

Ik wil dat inderdaad gaan uit proberen, ze worden nog steeds wel aardig warmer dan de omgevings temperaturen.
Alleen water(koelvloeistof) en electra tegen elkaar aanbouwen moet wel even serieus gebeuren. Waarschijnlijk vervalt na een dergelijke verbouwing ook de garantie op je paneel.

Ik ben van plan om ze zelf te maken, ik las deze berichten en was zelf ook tot dergelijke ideeën gekomen, wat ik ook wil gaan maken. Ik wil de panelen zelf maken omdat ik het dan overal op kan bouwen, over delen van het dek, zonder garantie dan helaas. Ik had gedacht om het water tussen twee platen aluminium te laten lopen, met kunststof afstand houders zodat er kanalen ontstaan. En de regeling met omgekeerde peltier elementen, die bij voldoende hitte een klein circulatie pompje aandrijven, zodat je er niet meer naar om hoeft te kijken. Anders zou het weleens te heet kunnen worden, waardoor de levensduur van de zonnepanelen achteruit gaat. Onder het aluminium isolatie natuurlijk. Als het zonnepanneel doorzichtig is, tussen de cellen in, dan schijnt de zon meteen op het aluminium.
Dat het degelijk moet, en dat het niet zomaar even gebeurt is ben ik het mee eens.

Qua energie besparing had ik nog een ander idee, namelijk een warmte wisselaar voor lucht; dat de warme lucht de verse lucht voorverwarmt, ook de kook lucht, zodat je je vocht kwijt bent, maar niet je warmte. Hier ben ik aan begonnen, maar nog geen tijd gehad om het af te maken. Het is een spiraal met twee kanalen langs elkaar, een voor warm naar koud, en de ander andersom.

Gabriel de Jong schreef : Die heb ik ook gemaakt, werkt fantastisch!
Ik heb mijn ventilatie openingen van dubbelwandige pijpen voorzien, de verse lucht stroom door de binnenste, en de oude lucht gaat door de dubbele wand naar buiten. En voordat de lucht daadwerkelijk de accomodatie in word geblazen gaat deze door de verwarming heen.

Scheelt al snel 4-6% in rendement.

Ik heb een zwart geschilderde romp, zelfs als het buiten maar 5 graden is, dan word het staal toch lekker warm. Ik ben ook nog van plan om daar iets mee te gaan doen, maar dat moet ik nog een beetje uit gaan zitten vogelen.

Zelf een lucht-lucht warmtewisselaar bouwen is ook een droomproject van mij. Ik heb vroeger wel een buis-in-buis ding gehad maar het rendement vond ik teleurstellend. Terwijl commerciele ww's rendementen behalen van 90% en meer. Dat zijn dan platenww's. Ik wil graag iets maken dat ook thuis te gebruiken is. Iets met aluminiumfolie of zo, om zo een oppervlakte te bekomen van pak hem beet 10m² of zoiets. Maar dat is nog niet zo gemakkelijk Zoiets als dit
Tussen haakjes; kan ik mijn bericht eigenlijk checken voor ik het plaats? Ik heb zo'n knopje nog niet gevonden.

Heb ik ook wel eens aan gedacht voor het ventilatiesysteem bij mij thuis..
Trouwens vrij makkelijk zelf te bouwen hoor.
Gewoon een stapel dunne aluminium platen die je om en om aan de randen op elkaar afdicht met stevige zelfklevende rubbertape .
De luchtstromen gaan dan kruislings van elkaar erdoor.
Eigenlijk vrijwel dezelfde constructie als platenwisselaars.
Heelaas bleek , toen ik er aan rekende , de winst aan minder gasverbruik niet op te wegen tegen de kosten van een extra ventilator en het bijbehorende stroomverbruik.
Tegenwoordig zijn er trouwens betere gelijkstroomventilatoren die veel efficienter zijn. Misschien ga ik wel eer eens rekenen.
De reden dat trouwens zo'n platenwisselaar veel efficienter is als een pijpen wisselaar is de veel grotere luchtsnelheid langs de platen.
Heelaas vergt dat weer extra aandrijfvermogen voor de ventilator.
Ad

Vandaag gekregen van een aircobedrijf dat ermee stopt:

"vandaag gekregen van een aircobedrijf"

ga je nu een airco of een verwarming maken?

hahaha, gezien de huidige temperaturen stel ik voor een verwarming

Yellow Boat schreef : De reden dat een pijpenwisselaar een rampzalig rendement heeft is dat de oppervlakte zo klein is. Bv de kleinste ww van Lüfta heeft een oppervlakte van 40m². Bovendien hebben de platen een speciaal profiel waardoor de lucht wervelt zodat niet een isolerend laagje ontstaat vlak langs het alu. De kunst is het profiel zo te ontwerpen zodat de weerstand minimaal is (wervelingen zorgen voor weerstand) maar de warmteoverdracht groot.
Bovendien zijn goede commerciele platenww's in tegenstroom, niet in kruisstroom.
Als zo'n kruisstroomding zelf te maken is kun je er wel twee of drie achter elkaar zetten om het rendement te vergroten. Ik zal er eens over nadenken.

@Gregor; dat is een mooie radiator. Bij zo een ben je wel verplicht er een fan bij te plaatssen anders doet hij bijna niks.

Gijper schreef :
Je kan mooie exemplaren vinden in een oude condens wasdroger, kant en klaar.

Gijper schreef : Het idee is ook om een of twee ventilatoren achter de radiateur te plaatsen. Heb bij conrad verschillende geluidsarme ventilatoren gezien incl. vele m3/u lucht verplaatsing. De opties maar eens naast elkaar leggen.

En het topic heet: alternatieve brandstof.

sy helios schreef :
Met een goeie airco kan je zowel verkoelen als verwarmen.
( Die conditioneerd de lucht namelijk. )

m.v.g.

Tony

Faran schreef : +1

Gijper schreef :
Natuurlijk is het oppervlak van een platenwarmtewisselaar veel groter bij een zelfde apparaat volume. Daarnaast zijn ze ook veel goedkoper en dat is een heel belangrijke reden in de industrie.Dat zijn samen de redenen dat ze überhaupt worden gebruikt in de industrie.
Maar de warmteoverdracht gaat ook bijna linear met de luchtsnelheid omhoog ( ongeveer tot de macht 0,86-0,89).
En uiteraard is tegenstroom veel beter dan kruisstroom. Allee wordt dat veel moeilijker om zelf te maken net als de speiaal geprofileerde plaat.
Het ging erom iets zelf te kunnen maken.
Naast dat tegenstroom worden trouwens ook meestal meer pass apparaten gebruikt .
Overigens zijn de lucht/lucht warmtewisselaars in de ventilatiesystemen in huizen heel vaak dwarsstroom.Deze bijv. maar ook veel systemen van Brink.

Ik weet er heel veel van hoor , ik had zelfs de ontwerpprogramma's op mijn PC.
En veel fabrikanten ken ik ook heel goed.( mijn wijn/champagne voorraad werd altijd prima aangevuld voor de kerst )

Overigens , of oude autoradiatoren of warmtewisselaars uit wasdrogers goed zullen werken betwijfel ik.
Die zijn echt niet ontworpen voor aan twee kanten lucht maar aan een kant water of condenserende waterdamp en dat geeft een veel betere warmteoverdracht als alleen lucht/lucht. Ze zullen dus bij lucht/lucht maar weinig capaciteit hebben en een slechte sfficientie.
Ad

Gregor schreef :
Volgens topic starter niet hoor:Revolution1 schreef : Aldus zijn bericht op pagina 2 van dit draadje.

Erikdejong schreef : +1

OK, dan ouwehoer ik gewoon verder
Álle lucht-lucht ww's zijn ontworpen om ook te kunnen condenseren. Tenminste die voor woningbouw. Bv lucht van 20°C 60% rlv zal beginnen condenseren bij 12°C volgens dit document. Bij dat condenseren komt overigens heel veel warmte vrij en die gaat naar de binnenkomende lucht.
In de goedkopere balansventilatieunits thuis zit inderdaad zo eentje:
Dit is er een van Stork:
met een rendement van 95%. Helaas weet ik niet hoe die laatste intern is opgebouwd, van buiten lijkt het toch min of meer een kruisstroomwisselaar.
Maar de kruisstroomwisselaars komen aan 65%, die van de foto op 95%.WADnWIND schreef : Dat moet ik onthouden.

Mijn radiateur van een paar posts geleden, als ik daar een ventilator achter ga plaatsen om de warmte de kajuit in te krijgen, iemand ervaring of een idee hoe groot die ventilator dan moet zijn? Kan je bijv. volstaan met een fan uit een gemiddelde computer? Kortom, hoeveel luchtverplaatsing heb je nodig?