Onderwerp: Navionics update

Hurley Ruud schreef :
Twee weken terug vernieuwd zonder problemen en ook de twee maanden melding krijg ik niet. Gewoon uk & holland?

Vorige week ook nog kunnene update maar het abonnement is verlopen zoals de melding is en dat was voorgaande jaren geen probleem want dan kreeg je een keuzeveld om te verlengen met een betalingsmogelijkheid. En da's nu niet meer!

En dat kost zeker weer 200 euro of zo....

Noardewyn schreef :
Dan ga je toch even zelf het hele gebied rond, op zoek naar de veranderingen?

Baasklusje schreef :
Ja, wat een verschillen zijn er toch in de manier waarop mensen met kaarten omgaan..

De èèn wenst elke verandering zelf in de kaart te zetten, want die heeft het niet zo erg op kant-en-klare waypoints.
De ander is dat punt al jaren voorbij, levert zich met huid en haar over aan een kaartleverancier en klaagt volgens over de kosten.

Het lijkt hier trouwens te gaan over updates voor kaarten bestemd voor gebruik in een heuse kaartplotter, niet om de bekende apps voor smartphone of tablet. Dan heb je sowieso al voor de duurst mogelijke oplossing gekozen.

Het gaat mij niet zozeer om de kosten want ook een digitale verlenging kost €120,- maar wel om de moeite die nu weer gedaan moet worden om aan een updatekaart te komen. Er moet dus nu eerst weer naar een dealer(winkel) gereden worden, voorheen ging dit geheel digitaal.
That's all

Hurley Ruud schreef :
Baasklusje en ik reageerden ook niet zozeer op jou als op Noardewyn denk ik.
Maar evengoed: betaal je dit elk jaar? Dan blijft het toch een hoop geld.

Anderzijds: in de jaren (lang geleden) dat ik in één seizoen wel eens een stuk of vijf nieuwe 1800's kocht, was ik dat bedrag ook kwijt. En voor een veel kleiner vaargebied.

Feitelijk is kaartmateriaal door de digitalisering veel goedkoper geworden

Wel opvallend dat het van de kant van Navionics, toch ook een van de leden, angstvallig stil blijft....

Tjonge wat een reacties.

Die digitale kaarten zijn gewoon duur. Het kan echt wel goedkoper als je naar apps als bijv isailor kijkt.
Eén keer kopen en toch steeds updates, zo'n soort model spreekt me meer aan.

Mischien wel minder vaak updates dan navionics, maar dat weet ik niet.

(Ooit had ik een Garminplotter waar ook nieuwe kaarten a 200 euro in konden, die vervolgens ook nog een jaar achter liepen... Daar komt mijn reactie vandaan. Die Garmin ging na 4 jaar nog stuk ook.)

Daarom nu gewoon op de ipad, met roosmux en basic Furuno GPS.

Noardewyn schreef :
Ja, hè..

Sommige digitale kaarten zijn duur. Anderen veel minder. De kaarten voor Apps, die draaien op tablets en telefoons zijn sowieso goedkoper dan die voor dedicated plotters.
Maar vrijwel altijd krijg je de updates maar voor een beperkte periode. Daarna moet er opnieuw worden betaald. Krijg je bij wèl iSailor onbeperkte updates na aankoop?

Nou, ook bij Navionics stel ik me niet al te veel voor van de actualiteit van de kaarten, gezien de aanzienlijke intervallen waarmee die updates verschijnen. Voor bijvoorbeeld het waddengebied zijn het er in ieder geval veel te weinig. Daar lopen alle apps-kaarten maanden achter.

Eigenlijk zijn er alleen voor het vaargebied dat door Nautin wordt bestreken updates die tot op de dag actueel zijn. Maar dan praten we over tonnenbestanden die als een overlay in je bestaande kaart worden geprojecteerd.

Ja, een dedicated plotter. Ik zei het al. De duurste oplossing die je kunt bedenken.

Dat is in ieder geval een stuk goedkoper.

Maar alle opties in aanmerking genomen zijn digitale kaarten veel goedkoper dan papieren kaarten. Koop je die ook nog steeds..?

Noardewyn schreef : Bij iSailor komt er ong. 4 keer per jaar een update. Bij Navionics vaker heb ik begrepen.

lodewijk stegman schreef : Bij iSailor krijg je na aankoop inderdaad wel onbeperkt updates.

Xiphias schreef :
Dan moet ik er eens serieus naar gaan kijken.
Is de kwaliteit van de kaarten vergelijkbaar met Navionics?

Ik heb nooit Navionics gebruikt, dus daar durf ik niks over te zeggen. De kaarten en de app bevallen mij geld, maar de updates duren soms best lang.

Ik kreeg net weer een update binnen. De issue-date van die update is 11 maart, maar afgelopen weekend was hij nog niet beschikbaar, er zit dus ruim een maand tussen de laatste wijzigingen in de brondata en de beschikbaarheid in de app.
Bijv. op het IJsselmeer: de betonning rond het Enkhuizerzand/Trintelhaven zijn wel aangepast, die rond het Vrouwenzand niet.

Xiphias schreef :
Ja, dat is een euvel dat met geen enkele app te vermijden is. Alleen te bestrijden met een overlay van Nautin. Zo lang je niet bij nacht en ontij navigeert en gewoon kunt zien wat er ligt (de werkelijkheid blijft toch altijd maatgevend..) is er niks aan de hand.


Ik had tot op heden een Navionics-app op de telefoon voor 'erbij', maar ga nu toch eens kijken naar iSailor..

Xiphias schreef :
Huh, Isailor is toch ook jaarlijks verlengen?

Kijk de plotter had ik al, de kaart ook. de overstap naar pads, peds of wat dan ook en dan ook nog een roosmux ofzo is mij te complex en ook toch wel alles bij elkaar prijzig. En zeg nou zelf wat is nou tegenwoordig €100,- voor iets wat je al hebt en kan blijven gebruiken.
Het is, nogmaals, alleen jammer dat het gemak verdwenen is.

delaat72 schreef :
Die vraag wordt voor mij wat relevanter na een blik op de prijzen van de kaarten. UK, Ireland&Holland kost bij Navionics € 34,- Bij iSailor kost datzelfde pakketje (meerdere kaartensets nodig) ruwweg het dubbele.

Een eerste indruk leidt wel tot het idee dat de kaarten van iSailor er beter uitzien. Die van Navionics zijn functioneel, maar oerlelijk.

Voorts vraag ik me af wat het detailniveau is bij iSailor. Het grootste deel van Zeeland wordt namelijk gevangen samen met een stuk Noordzeekust. Alleen van de Westerschelde wordt een kaart geleverd op schaal 1:40.000. De rest van Zeeland krijg je op schaal 1:75.000.
Ik vind het vermelden van die schalen sowieso merkwaardig, want volgens iSailor gaat het om vector-kaarten en bij dergelijke kaarten is de schaal eigenlijk niet relevant. Het enige wat er bij vectorkaarten toe doet is het informatiegehalte. Staat elk beschikbaar detail er op of is er een keuze gemaakt?

Nogal wat vragen dus. Die zonder hands-on kennis van de betreffende kaarten nauwelijks kunnen worden beantwoord. Meer input van iSailor-gebruikers wordt dus op prijs gesteld.

delaat72 schreef :
Dat is alleen voor de subscription options (internet AIS, weather, sailing guides, tides & currents). Voor de kaarten krijg je ook na een jaar nog gratis updates.

lodewijk stegman schreef :
De kaartensets van iSailor zijn dit jaar ook een stuk duurder geworden. In 2013 was de set UK East Coast €21,99, vorig jaar €24,99, nu €34,99

Xiphias schreef :
Ja, tot die conclusie was ik ook al gekomen. En dan heb je alleen de East Coast. Voor dat bedrag heb je bij Navionics de hele UK en Ierland. Maar goed. Als je er inderdaad meerdere jaren mee kunt doen, misschien toch de moeite waard.

Ik heb trouwens nog een paar vragen toegevoegd aan de pots waaruit je citeert. Ook een paar screenshot van bijvoorbeeld een bekend stukje Zeeland zou ik op prijs stellen..

lodewijk stegman schreef : Je was denk ik nog niet ver genoeg ingezoomd op kaart die de inhoud van een kaartenset laat zien. De schaal is hetzelfde als de 1800-serie, 1:30.000-1:40.000. In de app kan je ook zien wat het nummer van de bronkaart is: zeilersforum.nl/index.php/foru...my-s?start=25#717883
Een kaartset in iSailor bestaat ook echt uit losse kaartbladen, dat geeft soms een beetje rare overgangen. Navionics maakt volgens mij de informatie uit alle brondata 1 eigen kaart zonder overgangen.

Ook bij vectorkaarten wordt er een keuze gemaakt welke informatie er wel of niet op komt. Dat voorkomt kaarten met veel te veel informatie, zoals de ENC's van RWS voor Zeeland. Die keuze is gebaseerd op de ontwerpschaal van de kaart. Er staat volgens mij dezelfde informatie op als op de 1800-serie kaarten.

lodewijk stegman schreef :

Alleen de kaart in het midden is genoeg ingezoomd om detail te krijgen, de kaart rechts heeft als wel de kleuren van diepte.


Alle kaartbladen op hetzelfde weergave niveau


Linker kaartblad krijg diepte en boei-iconen


Linker kaartblad krijg tekst, rechter kaartblad krijg diepte en boei-iconen


Volledige details over alle grote kaartbladen


Details bij het inzetkaartje van de haven

iSailor geeft tot nu toe voortdurend updates zonder opnieuw kosten. De pakketten zijn wel veel duurder geworden in aanschaf idd, voorheen kostten ze zo'n 20 euro.

De screenshots hierboven geven wel een goed beeld. Veel helderder dan Navionics in mijn opinie.
Imray heeft gewoon de 1800 serie zoals je die kent in de app. Maar die app vind ik niet zo handig.
Ik heb ook nog steeds wel papieren kaarten, al dan niet de nieuwste, maar met de update frequentie van de hydrografische dienst is dat ook al drie jaar oud voor bv de Noordzee.

Je verliest altijd overzicht op details als je uitzoomt in elektronische kaarten. Dat vind ik een groot nadeel.

Eigenlijk doe ik een beetje best of both worlds....

Xiphias schreef :
Eerlijk gezegd heb ik geen kaart gezien. De informatie over de schalen leid ik af uit de info op de site van iSailor, waar men de outline van de kaartbladen laat zien en de indruk wordt gewekt dat, buiten de Westerschelde, heel Zeeland door één blad wordt gedekt.

Dat laatste is correct. De kaart is lelijk en grof, maar vormt wel één naadloos geheel. Dat neemt niet weg dat, afhankelijk van je positie steeds maar een deel wordt geladen. Bij een snelle verplaatsing van de cursor heeft Navionics soms even een paar seconden nodig om het betreffende kaartdeel in beeld te brengen.

In principe is zo'n keuze bij vectorkaarten niet nodig omdat de informatie zich op verschillende lagen bevindt die in- en uitgeschakeld kunnen worden naar wens. Dat kan ook bij de Zeeuwse ENC's. Bij een goede vectorkaart past ook de maat van de gebruikte symbolen zich aan aan het zoomniveau. Het begrip 'schaal' is daarom op vectorkaarten minder relevant: het zoomniveau bepaalt de schaal. Het gegeven dat er verschillende bladen zijn maakt het inderdaad mogelijk om, afhankelijk van het bedoelde gebruik (aanloop haven of overzeiler) een bepaald gebied af te bakenen en een keuze te maken tot welk detailniveau dat wordt uitgewerkt.
Bij Navionics, dat zoals gezegd in feite maar één kaart gebruikt, wordt het detailniveau bepaald door het zoomniveau; dat gebeurt geheel automagisch. Bij verder inzoomen verschijnen meer details. Die ene kaart bevat dus alle beschikbare informatie.

Edit:
Bedankt voor de Screenshots.
Het informatieniveau is inderdaad ruim voldoende bij voldoende inzoomen. Biedt niet meer of minder dan Navionics. Het kaartbeeld is, vooral door het gebruik van zachtere kleuren, bij iSailor rustiger dan bij Navionics.

Ik zal er eens over nadenken. Aanvankelijk was ik van plan mijn abonnementje bij Navionics te verlengen, maar dit is ook mooi en als je inderdaad meerdere jaren updates ontvangt redelijk preiswert.

lodewijk stegman schreef :
Deze site bedoel je: Transas iSailor Chart Folios? Als je op de kaart op die pagina verder inzoomt krijg je meer kaartbladen.

eu.nvcharts.com/index.php?page=product&info=100679