Onderwerp: Tanksensor zonder boren.

Een radar zend pulsen uit en meet de reistijd vanaf het moment van zenden tot de eerste reflectie en berekent adv de snelheid door het medium (hydrocarbon/lucht vapour hier) de afstand. (ongeveer zoals een ultrasoon dieptemeter dat door water doet). Deze afstand wordt van de door de gebruiker in te stellen referentiehoogte afgetrokken: het verschil is de vloestofhoogte, dus het niveau.

"Max. Tank Height" is de maximale afstand tussen sensor en vloeistofoppervlak dat gemeten kan worden. Dit heeft temaken met de golflengte en energie van de beam. Hoe verder het vloeistofoppervlak van de sensor, des te zwakker is de echo en hoe slechter de signaal/ruis verhouding (vanwege de toegenomen valse reflecties)

"Min. Tank Height" is de minimale afstand die gedetecteerd kan worden.

Een radar die 15 cm meet, heeft geen idee of ie in een lege 15 cm hoge tank meet, of in een hogere tank die tot 15 cm onder de rand gevuld is.

Interfacemetingen zijn een stuk ingewikkelder: daar moet de radar onderscheid kunnen maken tussen de eerste, meestal sterke, reflectie (olie/gas) en de tweede, zwakkere reflectie (water/olie). Die interface moet sowiezo voldoende relfecteren ipv absorberen. Zoals licht deels weerkaatst en deels doorgelaten wordt agv verschillen in brekingsindex, zo bepalen verschillen in di-electrische constanten wat een radar-sigaal doet.

Ook voer je voor niet-Mickey Mouse metingen een "emnpty vessel mapping" uit: op basis van de daar gemeten echo-curve bepaalt de meting zijn filter en treshhold settings.

Ik ben heel benieuwd hoe/of deze fabrikant een eenvoudig configureerbaar en toch rubuust product heeft weten te maken. Het beperkte bereik is daar alvast een voorbeeld van.

Die gemiste bovenste 15 cm hoeft helemaal geen probleem te zijn: het brandstofniveau wordt pas intererssant in de lagere regionen (wanneer moet ik een pompstation gaan opzoeken). Bij een vuilwatertank is het bovenste deel juist van belang (wanneer moet ik een zuigstation opzoeken)

Een radarmeting steekt meer achter dan je zo zou denken: een paar capacitieve sensoren langs de wand of een eenvoudige vlotter zijn een stuk rubuuster in theorie.

Net als voor ultrasone dieptemeters, heeft elke vorm van electromagnetische niveaumeting ook te maken met de zogenaamde ringdown tijd van de transducer. Nadat de puls is verzonden en transducer is uitgezet, klinkt hij nog een tijdje na. Gedurende die tijd kun je nog niet beginnen met luisteren naar het geluid/signaal van de echo. Vandaar dat minimum, ofwel een near-zone waar je geen meting kan doen.

Gelukkig heb ik een vlottermeter liggen….
Maar geen gat maken leek me handig. Bovenste is voor mij belangrijk omdat ik mijn tank niet vol kan doen.
Bedankt voor de uitgebreide uitleg.

Bedankt voor de uitgebreide uitleg! Interessante materie blijkt wel, ik had het me wat simpeler voorgesteld. Op boot Dusseldorf had ik deze gezien:
Dat werd me wat te gek qua kosten.
www.combinoord.nl/pompen-sanit...meetsysteem/gobius-c

In het filmpje en ook hierboven in de verkoop link van dit type staat traploze meting tussen 0-100%. In de 150mm zal bij mij iets van 30-35 liter zitten. Ik ben dus erg benieuwd hoe de meter het gaat doen en meldt hier mijn ervaringen. Mijn dieseltank (90 liter) is denk ik nog 50 liter vol, de meting tussen 60 en 90 liter kan dus nog wel even duren. Ik wil de tank zoveel mogelijk leeg varen zodat ik over kan op HVO 100 vanwege de kooien naast de motor waar toch altijd een luchtje hangt.

HenkT schreef :
Pas op: in een RVS tank moet je nog immer een gat maken. Daar kan de radar niet doorheen kijken.

Dat lijkt er meer op;

gister geïnstalleerd de Simarine SRE2 die geeft zowel NMEA2K info als via bluetooth aan een app info.
werkt geweldig, hij berekent zelf de hoogte van de tank en geeft in procenten weer hoeveel de tank is, als je opgeeft wat de inhoud is van de tank dan geeft hij het aan in liters.

werkt heel simpel en zonder problemen...

PrinceOfLight schreef : Klinkt positief! Heb je ook kunnen testen of hij een volle tank ook correct meet?

Levant schreef :
In dit filmpje wordt een variant getest die de fout in gaat bij een volle tank.

Levant schreef :
In dit filmpje wordt een soortgelijke variant getest die de fout in gaat bij een volle tank.
Voor wat het waard is.

Levant schreef :
Zoals hierboven uitgelegd kan dat fysisch al niet. In de praktijk dus al helemaal niet.

Nachtvlinder schreef : Dat is helder en ik twijfel ik ook niet aan je toelichting, maar was toch benieuwd naar het resultaat (of het nou 150mm of meer of minder was).

Ik heb een antwoord op de site gevonden en het is ongeveer 40mm:

Mijn RVS dieseltankje heeft geen sensor en ik gebruik af en toe een ouderwetse pijlstok. De besproken radar-sensoren leken mij wel mooi maar voor radar moet je alsnog een nieuw gat bovenin maken, wat voor mij niet goed kan.

Maar zou het ipv radar met een ultrasoon sensor wel goed door RVS heen kunnen? (dus zonder gat in de tank) Ik vond er een paar die dat claimen te kunnen (mits aanhechting goed is), maar zou dat in de praktijk bij RVS ook echt kunnen, iemand ervaring mee?

Beide door-de-kunststof-wand-heen metingen uit dit draadje zijn radars…

Radar noch ultrasoon komt door een metalen wand.

Ik heb de sensor vandaag op de tank geplakt en de app geïnstalleerd. Had eerst de verkeerde app dus het lukte niet om te koppelen, je moet de Simarineconnect hebben en toen was de sensor zo gekoppeld en zichtbaar in de app.

De tank moet leeg zijn als je hem automatisch wil laten kalibreren, misschien kan je een half volle tank wel handmatig instellen. Nu mat hij de bovenkant van de vloeistof als totaal volume (24cm van de 40). Dat is een kleine 40 liter, ik vaar hem eerst nog wat leger en dan pomp ik de rest tijdelijk over naar een jerrycan om hem goed in te stellen. Duidelijke app om uit te lezen, maar ik heb de sensor ook aangesloten op het NMEA2000 netwerk.

Ik had nog een mailtje naar de fabrikant gestuurd over de 15cm, hieronder het antwoord:
"The sensor is capable of monitoring from bottom to the very top. The reason for the sensor requiring a tank to be at least 150mm in height is becuase it requires 150mm of empty space for the first calibration - there is quite a detailed algorithm behind calculating the best (peak) reflection.
After that, the tank can of course get full to 100%

Klinkt goed allemaal!

Die calibratie bij lege tank is de “empty tank mapping” en legt de echo curve van een lege tank vast. Daar doet een heel slim algoritme iets mee om straks de signaal-ruis verhouding te verbeteren door valse echo’s te onderdrukken.

Goede tip!

Goed nieuws.

Mijn zoon heeft in zijn spitsgatter een mooie cilindervormige RVS dieseltank.
Hij zou graag het niveau in zijn tank willen weten en gebruikt daar nu ook een stokje voor.
Dat moet toch beter kunnen zonder een gat te maken.

Heeft iemand misschien ervaring met deze sensor:
mopeka.com/product/mopeka-pro-...iversal-steel-tanks/

Ook verkrijgbaar bij Kniest:
www.georgekniest.nl/artikel/39...r-victron-cerbo.html

Grt Hans

Geen ervaring, maar las wel dat je er een montage-voetje bij moet kopen en dat deze magnetisch is. Dat werkt dus niet op RVS.
RVS wordt nergens genoemd en ook niet of het werkt op een vuilwater-tank. Dat is namelijk waar ik 'm voor zou willen gebruiken.

Zou moeten kunnen op RVS:
www.facebook.com/groups/victro...sts/908738081067799/

Grt Hans

Interessant. Hoe werkt dit weer? Geluid?

Ultrasoon inderdaad. Kan blijkbaar wél doorveen plaatstalen wand werken. Stuk goedkoper dan die radarmeting waarmee dit draadje startte.

Geen N2K, maar zie dst er eel een SignalK plugin bestaat die het BLE signaal kan vertalen naar N2K

Wat is er mis met een pijlglas op een veersluitende afsluiter?

Zowel mijn kunststof Vetus brandstoftank en RVS watertank hebben geen nozzles daarvoor.