Onderwerp: Colin Archer 12m staal aankoop en keurings tips?

Wij hebben heel wat stalen schepen bekeken en uiteindelijk 1 gekocht. Van binnen zou je zoveel mogelijk van de romp willen zien. Alles wat open kan, open maken en bekijken. Een mobiele telefoon kan handig zijn om plekken te fotograferen die je niet of moeilijk kan zien. Een insepctie camera kan ook erg handig zijn. Standpijpen goed controleren als die er zijn. Overal waar er gaten in de romp zitten voor doorvoeren en dergelijke daaronder de romp goed controleren. Met een huiddikte meting weet je ongeveer de algehele staat van de romp maar er kunnen erg lokaal nog steeds slechte plekken in zitten (weet ik uit ervaring). Bij mij was dat een afsluiter die af en toe een drupje lekte en dat bleef tegen een spant staan. Is de kiel van boven dicht en zo ja, hoe? Beton is in die tijd veel gebruikt voor afdichten. Hoe ziet dat eruit? Roestvorming tussen beton en staal?

Hoe is de conditie van het verfsysteem van het onderwaterschip? Heeft de boot anodes op de romp? Heeft het onderwaterschip van buiten put corrosie?

Is de romp geisoleerd? En zo ja, hoe? PUR schuim is wat mij betreft het beste. Als de romp niet geisoleerd kan het op nog veel meer plekken roesten vanwege condens.

Eerste indruk zegt ook veel. Als je meteen 5 roestplekken ziet kan je er vanuit gaan dat het er zo'n 50 worden als je helemaal rond bent geweest en als je het schip gekocht hebt er nog 20 vindt.

Jollenbaas schreef :
Je hebt gelijk, tenminste als ik naar onderstaande advertentie kijk (zelfde werf). Het lijkt een soort nep aangehangen roer puur voor uiterlijk dat eigenlijk een zwemtrap is. Het echte roer is van het type dat je op motorboten (en langkielers?) treft. Bijzonder. Feit blijft wel dat een net niet 12 meter boot in een 12 meter ligplaats in veel havens een no go is, wel even uitzoeken.

www.uwjachtmakelaar.nl/zeilboo...cher-1260-bronsveen/

dehler31abc schreef :
Ik proef uit je vetgedrukte woorden een intrinsiek wantrouwen...

Hier was wederzijds vertrouwen op basis van een aantal telefoongesprekken, informatie over projecten die ik gedaan had (ZF linkjes, digitaal archief gedeeld...) die ik gedeeld had en ervaringen, een eerder keuringsrapport en de uitstekende staat van onderhoud. Ook het feit dat aspirant koper liet merken de vraagprijs gunstig te vinden, er twee uur voor in de auto moest zitten en blind de keurings- en hellingsafspraak had gemaakt (ik had tijdslots aangegeven) was voor mij voldoende aanleiding vertrouwen in deze koper te hebben. In mijn boot had ik dat al; had via de telefoon ook twee geinteresseerden afgewezen omdat ik ze niet bij de boot (was net een sportief tuig op gezet) vond passen.

De gunfactor was er ook, daardoor. Ze hadden ook al een paar blikken AF gekocht; die zou ik overnemen als de koop niet door ding om in diezelfde hellingbeurt te antifoulen. Uiteindelijk heb ik sámen met de kopers de boot geAF'fed, als een soort afscheid.

Als het goed voelt, heb ik zelden de ervaring gehad belazerd te worden. Die ervaring zal, vooral aan de onderkant van de markt, niet universeel zijn?

Nachtvlinder schreef :
Een heel verhaal... Maar zeg nou eens concreet of je nu wel of niet een prijsafspraak had gemaakt met de koper voor de keuring? Je insinuatie over wantrouwen is misplaatst, ik behandel elke boot transactie (koop en verkoop) puur zakelijk zonder termen als "gunfactor" of "als het goed voelt" .

Beantwoord mijn vraag nou eens kort en bondig. Waren de koper en jij nu wel of niet een prijs onder voorbehoud overeengekomen voor de keuring? Gewoon ja of nee volstaat.

Tis heel simpel ;

Als je bod / conform vraagprijs ligt dan ga je niet eerst bieden en dan keuren (verkeerde volgorde )

Immers zeg je daar ik betaal u wat u vraagt als het schip in orde is zoals ik verwacht toon dat maar aan verkoper.

Als je bod wat je van plan bent uit te brengen veel lagere of aanzienlijk lager is dan de vraagprijs , kijk je eerst of je bod geaccepteerd wordt. En niet eerst keuren (ook verkeerde omgekeerde volgorde ) Dan kan de keuring plaatsvinden en kan een serieus technisch defect een ontbindende reden zijn dat bepaal je dus vooraf in samenspraak met de verkoper, is de overeenstemming er wat bindend en ontbindend is dan breng je een bod uit.

Immers zeg je ik koop het schip van u dit voor dit bedrag , als de verkoper ja op je bod zegt dan heb je hem in principe gekocht.

Heikneuters etc brengen eerst een bod uit , verkoper zegt prima kom de sleutels maar ophalen ! Dan beginnen ze ; ja nee wil eerst proefvaren , dan nog keuren , dan nog ruiken voelen etc etc . En dan wil ik hem daarvoor kopen.

Dan snap je niet wat een bod uitbrengen is .

Goed lezen Dehler:

Nachtvlinder schreef :
Géén concreet bod dus, laat staan iets op papier, een getekend contract al of niet ondersteund met getuigeverklaringen

Verder gaf ik duiding over dat je ook vanuit vertrouwen afspraken kunt maken, en hoe dat vertrouwen hier vanaf het begin aanwezig was. Dat jij dat "misplaatst" vindt, is een mening en aan jou.

Nachtvlinder schreef :

Dit schreef je nv en dat blijkt dus niet te kloppen, je had al een prijsafspraak en dan is het juridisch een verkoopsovereenkomst onder voorbehoud. Dat je dat niet weet geeft niet maar geef geen adviezen aan mensen als je er zelf niet veel van begrijpt. Houd het gewoon feitelijk. Jij en jeroen pion lijken je niet te beseffen dat er mensen zijn die gebaseerd op onjuiste adviezen heel erg veel spaargeld kunnen verliezen. Het is aan TS om te beoordelen wie er hier serieus te nemen is en echte ervaring heeft met de koop en verkoop van boten, ook in het prijs segment van de boot in dit draadje

@Jeroen-Pion, ik denk dat ik je snap

Mooi scheepje in ieder geval.

Mooie boot!

Als ik een boot verkoop en iemand wil die keuren zonder eerst een bod uit te brengen, so what?
Laat hem/haar.
Vind het eerder een omgekeerde wereld om eerst een bod te doen (waarop gebaseerd? Jouw onkundige blik?) en dan te keuren.

Maar na een onaangename ervaring weet ik dat eerst bieden en dan keuren de norm is...

Ah, ik had wél een prijsafspraak vooraf dus! Juridisch bindend zelfs. Nooit geweten, ook de aspirant koper niet

Gelukkig niet nodig gehad, zullen we maar zeggen dan.

Stop je nu verder met trollen?

Meer dan eens volgt uit een keuringsresultaat een heronderhandeling op basis van geconstateerde gebreken, omdat koper als meestal ondeskundige partij in feite niet weet waarop (kwaliteit) men biedt. Uiteraard mits de overeenkomst daar ruimte voor geeft.

Er zijn "voorlopige" koopcontracten in de categorie "na keuring weet je waar je toch niet meer vanaf kunt". Een veiling is een ander voorbeeld waarbij je niet meer van de koop af kunt. Je moet dus heel goed weten waar je een handtekening onder zet.

De simpelste afspraak is een overeenkomst zonder voorwaarden of beperkingen waarbij je pas na keuring definitief beslist over aankoop. Staan achter jou anderen te dringen om die boot ook te kopen, dan is zo'n afspraak lastiger dan wanneer jij de enige bent. Kan de keuring bij wijze van spreken morgen plaatsvinden dan is zo'n afspraak ook eenvoudiger dan wanneer keuring weken of maanden gaat duren. Dit type afspraken wordt in de praktijk echt gemaakt. Maar snelheid van handelen en een kort traject naar definitieve aankoop plus betaling - mits het keuringsresultaat je bevalt - is wel een voorwaarde.

Stel in ieder geval een schriftelijke overeenkomst op. Anders loop je het risico dat je een keurmeester betaalt voor een boot die door een ander wordt gekocht.

Weet je nog niet of dit wel jouw boot is en zit je in een uitvoeriger beslisproces, dan moet je het risico accepteren dat een ander sneller beslist en de boot koopt.

Allemaal keuzes.

Doe vooral waar je je goed bij voelt en veel succes met de overwegingen. Er zijn altijd alternatieven.

Hartelijk dank @Hnrts, prima en bruikbare tips & tricks

Dank allen voor tips, diverse emmers koud water en inspiratie.
Gisteravond een 2e bezoek aan boord gedaan.
Binnenkant verder bekeken, meer vragen gesteld en volgende stappen besproken.
Eigenaren betreft oudere mensen die momenteel meer aan het hoofd hebbend dan keuren en verkoop van hun schip.


1. Btw is nog een verhaal: er is géén btw-verklaring.
Heb uitgelegd dat btw-bewijs/verklaring essentieel en een MUST is!
De 1e eigenaar is waarschijnlijk een nederlander. Moet nog vastgelegd.
We gaan samen optrekken om te achterhalen dat BTW betaald is.
Ik ga bij Bronsveen/SRF Harlingen navraag doen over btw en facturen etc.

Opmerking: Eigenaren begrijpen dat onderzoek op de wal door een expert nodig is om een bod uit te brengen.
Dus volgorde is éérst keuren en staat van schip kennen ( inclusief noodzakelijke investeringen) , dan pas denken over een bod.

2. Zij gaan een professioneel duikteam zoeken en bijschakelen wat de romp gaat schoonmaken.
3. We gaan op zoek naar een kraan die 15 ton kan takelen en waar schip even kan blijven staan.
4. Ik neem de regie in het zoeken en plannen van een geschikte scheepsexpert
5. Op de wal komt een vlakdiktemeting vh staal en nader onderzoek van het schip
6. Ik ga de loods bezoeken waar mast ( professioneel gelakt) en giek opgeslagen liggen.

Verder met beide benen op de grond blijven, niets overhaasten.
Tips en tricks opzuigen als een spons.
Me ervan bewust zijn dat er altijd meerdere schepen zijn om, op termijn,
de combinatie aan te gaan van reizen/werken/varen/avonturen beleven.

Maar allereerst punt 1. in orde maken, de BTW regelen !

Ik denk dat je het uitstekend oppakt en uitvoert !

Lijkt in goed overleg te gaan maar waarom een duikteam als de boot de kant op gaat en daar even blijft staan?
Dat lijkt op geld in het water gooien. Duikers zijn nooit goedkoop!

Schip ligt al een (hele) lange tijd stil aan de steiger.
Motor heeft regelmatig gedraaid.
Leidingen staan momenteel in de anti-vriesgel.
Maar de aangroei zal aanzienlijk zijn en is een showstopper om te varen.
Kosten zijn voor huidige eigenaren.

Kosten zijn kosten of ze nu voor jou zijn of voor die "oudere mensen die nu wat anders aan hun hoofd hebben".
Dat proefvaren dan niet door kan gaan zonder duikteam zie ik niet zo.
Maar goed, het is jullie afspraak.

Jancosax schreef :
Ik denk dat dat wel mee zal vallen , uiteraard is er aangroei, maar ik durf te beweren dat er gewoon mee te varen is .

Ik snap dat een brandschoon onderwaterschip beter vaart , dus die duikers zou ik ook lekker laten zitten kraan in de buurt zoeken die 15 t moet niet een hele grote uitdaging zijn . En dan even de 200 Bar erop

Professionele duikers inhuren voor zo’n klus kan qua uren mss wel hoger uitvallen dan even “knippen en scheren” terwijl de boot onder de kraan hangt.

Al hangt er een baard onder van een meter, met een beetje extra diesel kom je heus wel bij die kraan hoor.
Moet je echt niet voor laten duiken.


Overigens, volgorde keuren en bod gaat bij grotere schepen altijd op zg. basis van ongelijk.
Verkoper claimt een goed schip te verkopen.
Koper wil dat zien, dus hij regelt een werf en een expert.
Als de verkoper gelijk had gaat de koop door, en betaalt de koper de werf en expert.
Had de verkoper ongelijk, dan laat hij het schip repareren tot bedrag x, vantevoren afgesproken, of de koop gaat niet door en de verkoper betaalt werf en expert.
Je biedt dus gewoon alsof het schip geen gebreken heeft.

Dit heb ik letterlijk net beleefd, als koper. En het schip was absoluut niet in orde, bleek op de werf.

Je kunt afspreken wat je wilt, er bestaan geen regels laat staan een "altijd"!
Ik zou zelf niet met een keuring akkoord gaan zonder afgesproken prijs zwart wit.
Bij mankementen met een prijs hoger dan zoveel % van de verkoopsom mag de koper dan van de koop afzien zoals ook de verkoper.