Onderwerp: Wat is redelijke prijs voor een boot van 45 jaar ?

Mijn vrouw en ik zijn ook geen onderhandelaars; sterker, dat vinden we erg onaangenaam. We hanteren bij aanschaf van grote zaken, zoals huis, keuken en dus ook de boot in 2020, al jaren het principe dat we de prijs noemen waar we het voor willen doen. En vragen de verkoper hetzelfde te doen. Geen onderhandeling en even goede vrienden als de ander niet akkoord gaat. Niet meer dan kleine verrekeningen van nog uit te voeren werk enzo. En dan blijken de uiterste koopprijs en uiterste verkoopprijs toch nog vaak bij elkaar in de buurt te zitten. Dat is dan een/de ‘juiste prijs’ voor ons. En ja, dan had het met scherp onderhandelen misschien toch goedkoper gekund, maar we hebben graag dat wijzelf én de verkoper er een goed gevoel aan overhoudt. Waarschijnlijk hebben wij onze boot dus duurder betaald dan nodig of redelijk, volgens sommigen.
Ik denk dan maar weer zo: het geld dat ik in de boot steek is geld dat ik niet nodig heb en beschouw het als ‘verloren’, of liever ‘uitgegeven’. Alles wat ik ooit nog krijg voor de boot is dan weer meegenomen. Als ik het geld steek in een mooie reis of in onbetaald verlof, ben ik het ook ‘ kwijt’.

Er bestaat geen eenduidig antwoord op deze vraag, zoals je de dagwaarde van een gebruikte auto uit een koerslijst (leeftijd, km, uitrusting…) kunt halen.

Uiteindelijk is de waarde die waarvoor verkoper de boot wil verkopen en een koper wil kopen.

Is dit een populaire boot, al of niet in een kleine kring liefhebbers? Er varen er nog 10 rond; da’s niet zoveel.

Hoe is de staat van onderhoud, vlak, motor, zeilen, verfsysteem? In vergelijking tot andere Wadders?

Afwerking binnen en beslag? Luxe en mooi of meer functioneel en eenvoudig?

Ik ken deze boot niet goed, maar het zou mij niets verbazen als (zie de club bijeenkomsten, enthousiaste eigenaren) deze boot niet vergelijkbaar is met een (overdreven gesteld) willekeurig plaatstalen bakje uit de ‘70 er jaren en deze voor aanzienlijk hogere bedragen van de hand gaan. Of dat “terecht is”, is een kwestie van smaak en emotie, niet van de kiloprijs van staal oid.

Maar als de boot al een jaar serieus te koop staat, zijn verkoper zijn verwachtingen wellicht te hoog. Of niet en wacht ie op jou…

Mijn vader had een aantal jaar terug ook zijn jaren ‘70 boot te koop.
Ook staal, 8,35 mtr in nette staat en een recente motor er in.
Hij wilde toen een bepaald bedrag hebben, stond uiteindelijk een jaar te koop zo der dat er op gereageerd werd.
Ik heb hem toen gezegd “ je moet denken wat je wilt krijgen , dat bedrag door tweeen delen, dat is reeel”
Vraag prijs in het midden tussen zijn gedachte en reeele prijs gezet en uiteindelijk 60% van zijn prijsgedachte gekregen. Binnen 3 maanden verkocht.
Emotionele waarde is wat de eigenaar van de wadder wil hebben, reeel is ie nog niet de helft waard…..
Maar het is wat je er voor over hebt, mijne inziens is een wadder nog geen 10000 euro waard….

Koel rekensommetje voor incourante 45 jaar oude boot:
- Nieuwe motor die recent 10k incl inbouw kostte. Marktwaarde nu: +-3000 (geen info motor dus gok).
- Schrootwaarde oud ijzer: paar honderd euro en kosten schrootklaar maken en vervoer.
- Apparatuur ? > tientjes werk tenzij er iets bijzonders bijzit zoals een recente plotter, AP of transponder.
- Zeilen, lijnen, anker, et cetera > nul tot maximaal paar tientjes tenzij er nieuwe zeilen opstaan dan paar honderd met een beetje geluk.

- Emotionele waarde: de rest... als er meer mensen zijn die een emotionele waarde toekennen aan een Wadder verhoogt dat de waarde iets maar er zijn maar weinig oude boten / types / merken die daarvoor in aanmerking komen en de doelgroep wordt steeds kleiner vanwege het definitieve einde van de corona gekte en de aanhoudende vergrijzing onder zeilers.

Onderhoudsintensieve boten van staal of hout voelen de tegenwind nog wat harder waarschijnlijk de komende jaren.

Voor slechts 19000 zou ik er toch een keuring tegenaan gooien. Dat kan niet goed zijn, zo laag.

Heb trouwens 3 jaar geleden een huis gekocht tegen 24 keer de waarde van wat de vorige eigenaar (1958) betaalde. Je kunt niet een euro nu vergelijken met een gulden toen.

Ik vind het zonder het schip tezien te arbitrair. Wat is het waard is wellicht ook de vraag wat kan je straks zelf en gaat een deel van je budget bepalen. Dus als je dit exemplaar koop zit je de komende 5 tot 6 jaar niet aan grote kosten.

Motor is al gedaan recente tor is ook straks bij verkoop een plus. Hoe is de rest van het onderhoud? Staat de romp strak in de lak en welk type lak? Een 2 k lak kan zonder beschadigingen prima 10 jaar mee (afhankelijk van de kleur keuze rood is met 5 jaar wel klaar) Is schilder werk niet recent of 1komponent is dit tzt een behoorlijke kosten posten. Als je het niet zelf kan. Het laten schilderen van een bootje van 8 meter kost zomaar 6 tot 8K als je het laat doen. Dus met een nieuwe motor een verse 2K lak beurt rondom en een goede vlakte meting en net interieur en zeilen vind ik je eigen inschatting helemaal niet verkeerd. En een behoorlijke prijs. Niet alleen de aankoop is emotioneel de verkoop vaak nog meer zeker in dit soort boten waar een bepaald soort mensen naar zoekt en waardeert. Het kan voor de verkoper ook een gerust stelling zijn dat een enthousiaste persoon de boot koopt en dat hij goed onderhoud krijgt.

Heel veel emotie dus, dat is wel duidelijk. Wat dat betreft is het net kunst, qua materiaal stelt het allemaal niet zo heel veel voor maar het geheel is waardevol geworden door de emotie.
Dit allemaal lezende zou ik een bod van 7K doen. Daar kun je hem niet mee beledigen wanneer de verkoper even uit zijn roze wolk stapt en om zich heen kijkt. Daar moet hij overigens wel toe bereid zijn want wat je regelmatig tegen komt zijn scheepjes waarvan de eigenaar het niet meer kon bolwerken en ze verwaarlozen. Daar zijn op dit forum wel een paar draadjes over te lezen. Of de boot blijft net zo lang bij de eigenaar tot hij sterft en dan zit de familie ermee. Mij ouders kochten ooit een prachtige stalen S-spant van 12 meter van een man die `m zelf had ontworpen en gebouwd. Over emotie gesproken. Uiteindelijk verkocht hij `m aan mijn ouders omdat er een klik was. Mijn ouders beloofde hem dat hij altijd gebruik mocht maken van de boot als hij dat zou willen en zo is er een geweldige vriendschap ontstaan die nog lang heeft geduurd. Ze hebben samen nog mooie reisjes gemaakt en uiteindelijk kregen mijn ouders na zijn overlijden de bouwtekeningen en de rechten. Het kan dus tot iets moois leiden.

Alcyone II vraagprijs ook 19.000

www.marktplaats.nl/v/waterspor...-zeiljacht-alcyone-2

Het zijn wel boten waarvoor een kleine markt is, dus de verkoper moet wachten op die ene die binnen dit segment zoekt. Een boot van 45 jaar zegt me niks, de mijne was 42 jaar (polyester) toen ik hem verkocht en was nog prima.

Ik zou een expert inschakelen voor een technisch rapport, kost je misschien €500-€700 maar dan heb je een objectief oordeel over de boot als ook over de dikte van de huid. Misschien ontdekt de expert nog bijzonderheden en kan hij ook een prijsindicatie geven over de waarde van de boot. Die expert heeft totaal geen emotie met de boot.
Die motor is misschien een pré, maat waarom zet iemand er een nieuwe in en vervolgens in de verkoop. Ik zou er dan een gebruikte er in laten plaatsen. Zijn er genoeg te vinden die aanmerkelijk goedkoper zijn dan die 10€.

www.advertentiex.nl/ad-wadder-...d-Holland-Watersport
vraagprijs 12.500
scheelt wel wat met 19.000
maar ook die gaat niet voor 12.500 weg , maar tegen het bod wat overeengekomen wordt.
wat dat is.... das de vraag

Bij oudere schepen is niet meer de leeftijd bepalend, maar de staat waarin het schip verkeert. Een boot van 20 jaar welke slecht onderhouden is, zal er stukken beroerder aan toe zijn dan een schip van 40 jaar wat met liefde en zorg behandeld en onderhouden is. Dit geldt in het bijzonder voor staal. Een goed onderhouden stalen schip kan gemakkelijk zeer hoge leeftijden bereiken. Goed onderhoud is wel een absolute voorwaarde.

Wat Calidris al schreef 1/3 is al aardig aan de prijs (2/2 is dan weer overdreven...)

10.000 voor een motor in zo'n bootje? dan is de eigenaar ook getild!
Sorry, maar dit is een incourant bootje, zou zeker verder kijken. Vraagprijs is zwaar overdreven.

Bijvoorbeeld staat er hier in de buurt een Grundel bij een boer op het erf, wil er ook teveel voor hebben , blijft staan en wordt er niet beter op.

De wadder ging een paar jaar geleden voor 9000 weg. Bedenk wel dat het voor geen meter zeilt, voor de wind tot halve wind is prima en daarna op de motor

blommie schreef : advertentieX is een 'scraper' onmiddellijk vergeten!
Toont verlopen adds, gejat van andere websites.

Niet op reageren.

JB

Meest effectieve tip hier gelezen:
De huiddikte van een metalen boot altijd laten opmeten.
De overige staat van onderhoud objectiveren.
Dus er moet een expert bij, da´s feitelijk.

Wat betreft gevoel, het wel of niet goed zeilen van de Wadder, aardige eigenaar, de prijs die je wilt betalen, of het model je aanstaat; da´s emotie!

In deze draad las ik dat er ca 100 Wadders gebouwd zijn en dat er nog 10 van over zijn.

Als dat echt zo is dan wordt het interessant te bekijken wat er met die andere 90 is gebeurd.
Mijn gok: verroest en gesloopt.

Ongelooflijk goede tips, suggesties en adviezen die ik nooit zelf had kunnen bedenken.

Fantastisch om zo’n dilemma voor te kunnen leggen aan zoveel mensen die bereid zijn hun licht er over te laten schijnen en mee te denken !!

Dat helpt echt enorm !!

Daar kan ik echt mee verder.

Heel hartelijk dank allemaal

Groet,
Bas

Maar Bas, waarom een Wadder?

Als ik t mag samenvatten:

Een stokoude stalen boot.
Van uiterst twijfelachtige bouwkwaliteit,
Die zeilt als een drol in een emmer, sorry voor de uitdrukking,
Staal geeft heel heel veel onderhoud, wat je heel alert moet doen, anders is de prijs meteen hoog.
Van een aardige meneer, maar voor een minstens 2 keer te hoge prijs,

Waarom? Wat zie je in dit schuitje wat je elders niet gaat vinden? Welke emotie is dat?

Eisenga schreef :
Heb je wel eens met een Wadder gevaren? Als je bereid bent 14K uit te geven zijn er heel veel leuke alternatieven en als je aangeeft wat je wensen zijn en wat je zeilgebied is krijg je hier vast veel tips die je helpen bij een definitieve keuze.

zeilersforum.nl/index.php/foru...aar?start=25#1445976

Taxeren is een moeilijk vak. Dat moet je dagelijks doen om voeling met de markt te houden.

De leeftijd is feitelijk niet zo belangrijk. Bij goed onderhoud slijt een boot vrijwel niet. Belangrijke negatieve factoren zijn een oude motor en een teakhouten dek. Is de zeilenset van recente datum ?

Waarde van aanwezige apparatuur kun je gewoon vergeten.

Als het verfsysteem in een goede staat verkeert is dat een plus. Kijk uit voor cosmetisch opgelapte boten.

Soms is veel noodzakelijk onderhoud al eerder uitgevoerd. Vraag om de facturen als dit het geval is. Hoe lang heeft de eigenaar de boot in bezit ? Waar is deze onderhouden ? Is het werfbouw of door een eerdere bezitter zelf betimmerd ?

In ieder geval de basis moet goed zijn anders er niet aan beginnen.

Mooie gordijntjes geven soms een verkeerde indruk. Laat altijd een derde er naar kijken.

Sommige potentiele kopers willen niets van nadelen horen, ook niet van een ingeschakelde deskundige. Ze hebben in hun hoofd de boot al gekocht.

dehler31abc schreef :
Als je dit even doorrekent kom je ongeveer op die 5k van mij uit...

Misschien een open deur, maar inmiddels is dit ook gewoon een gebruikte motor, die niet zo veel meer waard is inderdaad. Verder moet je misschien geen vergelijkingen maken met andere Wadders, maar wat je nog meer kan kopen voor 14k.
Het zou mij verbazen als deze boot meer dan 8-9k gaat opbrengen.

dehler31abc schreef :
Die Wadder is een heel specifieke boot. Geen fantastische zeiler (dat vindt jij een probleem), maar de boot kan droogvallen en het is een stevig geval van staal.
Dat doet me zomaar vermoeden dat TS precies weet waarom hij een Wadder aantrekkelijk vindt. Hij heeft al een platbodem, zo te zien.

Of er voor € 14.000 "heel veel leuke alternatieven zijn" weet je, mede omdat TS niet aangeeft wat zijn criteria zijn, helemaal niet.
Het beoogde vaargebied kan ik wel raden, jij niet?

Zal wel iets zijn met dat ondergelopen weiland zijn in het Noorden, waaruit jij de helft van je naam hebt ontleend?

Eens met Wadloper: ik kan mij goed voorstellen dat deze stevige (15 mm vlak), eigenwijze karakteristieke boot met flexibel vaargebied haar liefhebbers kent. Met nog 10 exemplaren zullen de goed uitgerustte, goed onderhouden exemplaren hun waarde hebben.

Wat zijn de alternatieven? Nienke? Zeeschouw? Zijn toch wel echt anders…

AndreAzuree schreef :
Inderdaad. Bovendien zijn er maar 100 van gemaakt, dus daar heb je de zeldzaamheidsfactor. Van het verhaal dat er nog maar 10 van over zijn geloof ik overigens niks.

De Alcyone's van Gunning zitten ook een beetje in deze sfeer, maar daar zijn er nòg minder van gebouwd en ze zijn groter.

Ik zou zeggen: bod doen onder voorbehoud van diktemetingen van het staal.