Onderwerp: productiezeilboten nog wel zeewaardig ?

Tsja, wel eens een moderne hydraulische boottrailer in het werk gezien?

Dat is de theorie. Het mooiste is een bok die precies past bij de boot.

De werf heeft echter alleen standaard bokken die te gebruiken zijn met een hydraulische boten wagen. Met de steunen verticaal en weinig draagvlak tegen de romp.

Kijk maar eens rond bij een winterstalling.

Bram

AndreAzuree schreef :
Als je ziet hoever de bootmassa van de kiel af zit (naar achteren) en hoe vlak/plat bootbodems de laatste 30 jaar zijn geworden lijkt me uitvoering geven aan de opmerking 'een boot met op zijn kiel staan' niet aanbevelenswaardig

Volgens mij pakken de hydraulische stempels deze romp op een deel van het vlak op waar geen grid is. Het dunne en daar weinig vormvaste vlak deukt dan (dus) in, en vervormt zó veel dat er delaminatie optreedt dat het gekraak verklaart.

Oeps, boot weer laten zakken en stukje naar voren proberen. Wederom gekraak en een losgedrukt grid.

Als den papier dat steeds verder scheurt als het eerdte stukje scheur zich gevormd heeft.

Werf heeft gedelamineerd deel weggeschuurd tot dóór de romp heen. Daar kwam water uit dat onder het grid opgesloten was: werf stelt (ik denk onterecht) dat dat water latente schade aan het laminaat zou hebben gegeven.

Ik zie ze wel afkloppen op zoek naar harde delen, maar blijkbaar is dat moeilijk te horen bij deze boot. Eigenaren zouden dit eigenlijk zelf aan de werf moeten vertellen, of stickertjes plakken waar de boot sterk genoeg is om op te tillen. Ondanks dat (volgens mij) de werf eindverantwoordelijke is.

Hijsen in slings lijkt mij wel een gelijkmatigere ondersteuning geven dan deze stempels; mss is de plaatsing dan minder kritisch?

Mijn boot is denk ik uitsluitend in de banden gehesen, de plaats is niet kritisch.
(behalve log, schroefas en zo)
In de banden hangt de kiel, op de bok staat ie op de kiel.

Alleen op een paar stempels met een hangende kiel lijkt me problematisch.

nu de eigenaren erbij waren konden zij aangeven waar de schotten staan maar het is juridisch wel beter als eigenaren geen aanwijzingen geven, of zels afwezig zijn....

Waterblok schreef : Zeker als wereldreiziger is het van belang om zelf verstand van het onderwerp te hebben en zelf te kunnen beoordelen of alles goed gaat. Een discussie proberen te winnen over schadeherstel heeft ook gevolgen voor je reisplannen. Er zelf bij zijn en zelf een filmpje maken helpt ook bij discussies wie er wat deed.

Ik snap je punt, maar je kunt evengoed andersom redeneren. Toen mijn boot op de middellandse zee lag, was ik ook niet altijd bij het kranen.

Nou ben ik natuurlijk geen wereldreiziger, maar het zou toch niet van de klant moeten afhangen? Als ik mijn auto naar de garage breng voor een grote ga ik er ook niet naast staan. Je eigen adviezen aan het kraanpersoneel kunnen net zo goed tegen je gebruikt worden.

Laten ze mijn boot uit de kraan vallen, kan ik er toch niks aan doen, of ik er nou bij ben of niet. Verzekering bellen.

AndreAzuree schreef : Nee, maar als ik met mijn auto op wereldreis ben en "iemand" in verweggistan gaat aan mijn auto sleutelen, dan probeer ik er wel bij te zijn. Het is uiteindelijk mijn probleem wanneer ik niet verder kan. Thuis is dat minder kritisch.

AndreAzuree schreef : Dat deden die mensen in dat filmpje ook

Ben toch benieuwd welke verzekering dat is.

Ik ben met mijn auto in verweggistan geweest. Ook daar weten monteurs meer dan ik. Niet dat ik niks weet, maar ik ben geen automonteur

Niet zo lang geleden naast een Jeanneau 43. Deze heeft net onder de potdeksel een knik in de romp. Op alle vier de hijsplekken, daar waar het driehoekje geplakt zit, zat een "beurse" plek met flink wat haarscheuren. Mijn enige conclusie hieruit; romp is ter plekke veel te zwak en niet in staat de druk van de hijsbanden te weerstaan.

Kees1967 schreef :
Dan dienen de hijsbanden met een balk verder uit elkaar gehaald te worden.
Hijsen vanuit een punt of een te smal punt perst de romp bij elkaar.

Los van de vraag of een romp daar niet tegen moet kunnen...
Immers een stevige golf brengt tonnen massa mee.

Mee eens. Al gaat het hier om puntbelastingn, die je met golven minder snel hebt, dan nog zou je veel meer stijfheid van de romp mogen verwachten.

We lagen langs een Hanse 460. Die is op 20 cm. na 5 meter breed.
Met een verkeerd juk kan dat echt wel knijpen dat het pijn doet!
Kun je ook voorstellen wat op de kiel zetten aan belasting oplevert

Geen idee of zo'n Hanse een beetje stijf gebouwd is. Op de kant zetten is voor geen enkele boot lekker, maar mag toch hopen dat ze daar wel tegen kunnen?

Ik heb daar zelf ernstige twijfels over.
Een boot op de kiel zetten, dan stallen en denken dat zoiets moet kunnen stamt uit de tijd van langkielers. Boten zijn compleet andere dingen geworden inmiddels.

Naast de vraag of “productieboten nog wel zeewaardig zijn” komt nu de vraag op of “productieboten geschikt zijn om uit het water te halen” ?

Geldt hetzelfde voor one offs natuurlijk

Het kan prima maar wel doordacht.
Het heet kielophanging toch?

Op de kiel zetten, stallen met spanbanden naar de grond, tel eens uit wat voor een kracht je er dan op gaat zetten.

Investeer dan in een goede craddle om te stallen zou ik zeggen.

Ook de oude klassieke marieholm if kan niet tegen verkeerd hijsen. Bij ons op de vereniging is er een samengeperst bij het hijsen omdat de hydraulische trailer te hoog op de romp aangreep. All spanten er uit gescheurd. Total los verklaard. De eigenaar heeft er nieuwe spanten in gelamineerd en het interieur er weer in gezet.. was veel werk, maar hij was gehecht aan zijn bootje.
Onze so 36 is er een paar weken geleden uit geweest voor afsluiters en schroef vervanging en antifouling. Werd door de havenmeester in Kats zeer nauwkeurig op de bok gezet waarbij het gewicht op de kiel stond en alle pootjes gelijkmatig best werden. Daar nam hij echt de tijd voor.
Hij heeft het 2 keer moeten doen omdat 1 afsluiter van de vuilwatertank bleef lekken. Tweede keer weer even nauwkeurig ? Ook al was het maar voor een uurtje. Het is wel vakwerk ( ervaring en nauwkeurig)

Waterblok schreef :
Zaak meegemaakte dat de eigenaar aangaf waar de hijsband moest komen. Kwam precies onder de staart van de saildrive. Uitspraak van de rechter: werf is de deskundige en de bootbezitter de leek.

Die hadden beter moeten opletten.

Andere zaak. Eigenaar heeft plug van de buitenboordkraan los genomen. Volgens afspraak zou te boot te water gaan. De boot ging steeds dieper liggen bij het tewater laten.

Oordeel van de rechter. De werf had moeten kijken of er geen water in de boot kwam bij het tewaterlaten.

Bram

holtere schreef :
Maar ook moderne boten hebben schotten, spanten, etc. Die kun (in ieder geval bij mij) prima horen als je er van buiten op klopt. Je weet dus dan waar je kunt ondersteunen. Verder geeft de werf ook hijspunten aan. Mijn boot is er al tientallen keren uit geweest, met uiteenlopende installaties en bokken (soms alleen houten paaltjes), en nog nooit een probleem gehad. Je moet natuurlijk wel de voorschriften volgen, kennelijk ook bij een oudere boot als een Mariholm.

Een en ander is lichtelijk gesimplificeerd lijkt me

De praktijk is altijd weerbarstiger. Ik zie ook wel eens wat boten met waar het licht indeukt bij de stempels. Wellicht niet goed geplaatst, of niet te voorkomen. De vraag is of dat zo desastreus is....

Hoe dunner het polyester hoe beter je de positie van de schotten kunt horen

haha, da's een geluk bij een ongeluk dan

brambo schreef :
Precies, eigenaar mag aanwijzingen geven, maar altijd zelf checken. Idem met stickertjes of markeringen, niet op vertrouwen. Na tewaterlating naar binnen om de afsluiters e.d. te checken. Zo heb ik het geleerd als stagiar, bij toen nog Schaap shipcare in Lelystad.

Gelijk ook dan maar de uitzonderingen: mijn houten boot mocht ik zelf checken of de afsluiters lekten. Alles lekte behalve de afsluiters, natuurlijk. De werfbaas had al zo'n vermoeden, dus op het eind van de dag gehesen en mocht een nachtje in de singels blijven hangen.

De werf waar mijn Waarschip droog ging was ik vaak niet bij, konden ze prima zelf, en dan waren ze wat flexibeler qua tijdsindeling. Als ik er wel bij was dan was ik ook gelijk weer in mijn oude rol als stagiar, een oud collega werkte daar, dus dat was schijnbaar wel vertrouwd. Ze zetten mijn mast er ook op met de verstaging handvast, net genoeg om de mast er betrouwbaar op te hebben staan. "je moet hem toch zelf nog afstellen".
Al met al is een goede relatie met de werf ook belangrijk, overal gaat wel eens iets mis, en dan is het te hopen dat je de werf kan en mag vertrouwen het ook weer op te lossen.