Onderwerp: Maximale windkracht/windsnelheid per boot ?

@C ... eens, ik ook niet.

@Zonsnel .... eens, ik zal het wel niet goed begrepen hebben. Dacht dat we al zover waren dat de wind en de golven van dien aard waren dat we niet meer overstag konden en daardoor als optie gingen gijpen.

Gr M

lodewijk stegman schrijft:Bakstagen zijn zeer gebruikelijk bij wat grotere gaffeltuigen: je hebt tenslotte niet de mogelijkheid van een achterstag. Dat onze oudhollandse schepen toevallig allemaal zo zwaar geconstrueerd zijn, dat de meeste van oorsprong zelfs een ongestaagde mast hebben, is iets anders.
Ik probeer de algemeenheden in de discussie een beetje te beteugelen:
- Niet elk schip heeft een torentuig
- Niet elk gaffeltuig zit op een platbodem of een valk
En als je dan probeert algemene standaard handelingen op te schrijven, houd dan rekening met de diverse mogelijkheden!
Die houding komt overigens ook een beetje door de zeilmakers hier: praat jij over een gaffeltuig, dan denken zij standaard aan een boeiertuig. En denken dan dat ze de ervaring hebben om goede zeilen voor jouw boot te snijden...

BTW: ik vaar rustig tot een kleine 6 beaufort met ongereefd grootzeil: daarboven alleen met voorzeilen. Gijpen bij 6 beaufort is een onderneming, maar met voldoende bemanning wel mogelijk.

Ik denk nog steeds dat op het nederlandse binnenwater er vrijwel nooit omstandigheden zijn waarin je een boot niet kunt krijgen waar je hem wilt!

De grootte/diepte van de vaarwateren zijn te beperkt voor écht grote golven!
En als je met 6-7 bft niet meer overstag kunt, sorry hoor, maar dat ligt dan toch echt aan jouw kwaliteiten!

Groeten,
Globe_Trotti

Pff, een beetje generalist en wat kort door de bocht. Denk eens aan een valkje zwaar gereefd aan de lager wal of wat ik zelf heb meegemaakt: veel wind op de Grevelingen, kleine trimaran met een bb die niet meer tegen de wind in kon varen. wat te doen dan. Schuin weg op bb en puntje fok al kruisend op het doel af gegaan. Ben er gekomen maar vraag niet hoe.

@speed20

Moet inderdaad erkennen dat ik topics steeds zelf beredeneer vanuit de kajuitzeilboot gedachte. En dan ook nog met de maten/modellen die ik zelf gevaren heb.

Moest gelijk denken na je input aan mijn dochter die met een 5 Bft in haar Opti nietmeer door de wind kwam en achteruit stampvoetend een paar andere voor moest laten gaan. Nu valt aan haar kunsten nog wel wat bij te brengen maar inderdaad, de ene boot is de andere niet.

Gr m

Ook dat (Opti, heb ik jarenlang gezeild...) is een kwestie van eerst vaart maken (desnoods iets afvallen) en dan door de wind gooien. Zonder vaart niet proberen!

En we hebben het hier 99 van de 100 keer over kajuitjachten met grootzeil en fok.

Oftewel, snelheid maken, in de wind draaien, fok laten staan, die valt vanzelf bak. vervolens draait de boot vanzelf door de wind en ben je door de wind.

als je evt door een golf teruggezet wordt, dan heb je het gewoon verkeerd getimed!

Groeten,
Globe_Trotti

De grootte/diepte van de vaarwateren zijn te beperkt voor écht grote golven!
En als je met 6-7 bft niet meer overstag kunt, sorry hoor, maar dat ligt dan toch echt aan jouw kwaliteiten!


Daar ben ik het helemaal mee eens!

trotti schrijft:Je bedoelt waarschijnlijk ik heb het hier 99 van de 100 keer over kajuitjachten met grootzeil en fok.

Nee, ik bedoelde echt we

Groeten,
Globe_Trotti

lodewijk stegman schrijft:
Met een 7/8 tuigage zonder bakstagen zoals ik heb, is het beter om het grootzeil te laten staan als extra steun voor de mast. Tenminste dat is mij verteld.

Capolavoro schrijft:
Mijn ervaring is dat een storm rondje altijd wel lukt, eventueel met wat hulp van de motor er bij. Ik heb het een keer moeten doen voor de kust van Lowestoft met dik 9 Bft met uitschieters naar 10 en golven van 5 meter. Het was geen lolletje!!!! Maar het is wel gelukt zonder problemen. Vanwege de grindbanken daar had ik ook geen andere keus dan mijn koers verleggen, dus gijpen of een stormrondje. Lowestoft was op dat moment lagerwal.

RobertH schrijft:Met een 7/8 tuigage zonder bakstagen zoals ik heb, is het beter om het grootzeil te laten staan als extra steun voor de mast. Tenminste dat is mij verteld.

En ik maar denken dat het een extra belasting voor de mast is bij zwaar weer. Daarom haalde ik alle zeilen weg op een heel klein puntje na.

Ik meen me een verhaal te herinneren van een FS26 die op het IJmeer op de fok en motor voer. De mast is, toen de boot nogal wat paaltjes pikte, gesneuveld omdat de steun van het grootzeil toch wel gewenst was om de klappen op te vangen. Stond op dit forum of op het forum van Zeilen.

En ik houd ook altijd in het achterhoofd dat je ten allen tijde van lagerwal weg moet kunnen varen, en dat gaat mét grootzeil toch stukken beter.

beewee schrijft:
een gehesen (gereefd) grootzeil steunt zeker de mast, maar daar zijn grenzen aan, natuurlijk.
Als het echt menens wordt zullen de leuvers wel breken of uitscheuren....

groet
t

Capolavoro schrijft:
Die V22 is niet langer in mijn bezit, jammer genoeg.
met de Southerly heb ik meer dan 5 seconden nodig..

--
stegman

Maar wat is nu de maximale windkracht voor je boot?

Bij ons was dat afgelopen zomer windkracht 7
Met een Sun Fast 37 voet

trotti schrijft:Ik denk dat mensen het hier normaliter over de boten waaraan ze gewend zijn of over zeilen in het algemeen praten.
Ik denk ook dat mensen de meeste onderwerpen op hun eigen boot betrekken, ook als dat wat iemand anders schrijft betrekking had op een ander boottype.
Vanwege dat laatste geloof ik best dat jij 99 van de 100 keer denkt dat het gaat over kajuitboten, ik denk echter niet dat dit daadwerkelijk zo is.

En hoeveel wind kan Marcel aan?

Zonsnel schrijft:
Mijn ervaring is dat de (mijn) boot veel meer kan hebben dan de schipper (ik dus)!

@grootzeil bij veel wind wel of niet laten staan: ik heb met 2 zeilers gesproken in Middelharnis die hun mast verspeeld hebben bij de havenuitgang van Breskens. Windkracht 7 dus niet absurd hard, uit voorzorg alleen de genua gezet. 100 meter buiten de pieren brak de mast in 3 stukken. Niet de wind was het probleem maar het pompen van de mast. Negatieve buiging betekent met een beetje belasting ook meteen stuk.

Laat bovenstaande NIET een waarschuwing zijn voor iedereen, er spelen veel meer factoren dan alleen windkracht, golfslag en pompen van de mast. Het kan best zo zijn dat er op jouw specifieke boot voorzieningen zijn om pompen tegen te gaan, waar deze beste bovengenoemde zeilers die moesten ontberen. Maar onthoud in ieder geval dat je grootzeil ingezet kan worden om pompen van de mast (met alle risico's van dien) te voorkomen of verminderen.

Interessant draadje, maar kan iemand mij vertellen wat met "negatieve buiging" bedoeld wordt. Buigen is toch gewoon buigen?
Is het niet zo dat krachten van de voorzeilen de mast naar voren trekken en de krachten van het grootzeil de mast naar voren duwen. Daarom de achter/bakstagen of zijstagen die schuin naar achteren staan.

Is negatieve buiging dan een buiging naar achteren? Waar komt deze dan vandaan?

Vul mijn brein svp.

Cheerio,

Stoffel

Mijn ervaring is voornamelijk met een langkieler. Windkracht 7 is nog leuk, daarboven wordt het hard werken en gaat de lol er wel van af zeker met vrouw en kinderen aan boord...

Overstag gaan heeft wat mij betreft alles te maken met juiste timing en voldoende snelheid. Kunst is om de juiste hoeveelheid zeil te voeren. Dat is een kwestie van ervaring/veel proberen en is zeker ook afhankelijk van het soort golven, kort/lang etc kortom daar zijn wel een paar variabelen die daarop van invloed zijn.

Teveel zeil is oncomfortabel maar te weinig zeil is niet goed zeker niet als je met korte golven te maken hebt. Snelheid is belangrijk om goed bestuurbaar te blijven, koers te houden zoidat je golven goed kan nemen en zodat je gecontroleerd/snel over stag kan.

In ieder geval voor een langkieler ben ik het met eerdere schrijvers eens lang leven het grootzeil. Zonder dat grootzeil is overstag gaan een uitdaging.

Wat betreft eerdere opmerkingen over lage wal.... het klinkt misschien wel erg makkelijk maar voorkomen is beter dan genezen ofwel met dat soort wind hoor je daar gewoonweg niet te zijn.

Stoffel schrijft:
ja dat is buiging naar achteren, bol naar achter.
En dat komt door de compressie-kracht op de mast:
de mast wordt door de spanning op de wanten en stagen als het ware naar beneden geduwd, de boot in.
Probeer het maar met een rietje, een zeillat, een houten latje van een cm diameter, een lucifer. Bij genoeg compressie buigt en breekt dat.
Door die compressie (wordt bij 10 meter boot zomaar 4 a 50000 Newton en meer, 4 flinke auto's bovenop de mast) gaat de mast buigen in een richting waarin hij niet wordt tegengehouden.
Kan naar voren zijn (zonder grootzeil) of naar achter (zonder babystag).
En als hij naar twee kanten kan (voor en achter) gaat hij z.g. pompen. Hij buigt 1 kant op, dat geeft spanning in de mast, als de compresiie even iets minder is (minder wind, een golf)) veert 'ie terug, schiet door naar de andere kant, etc) En dat hoeft maar ietsje te wild te gaan om te breken.
De maximaal toegestane buiging van mijn (erg soepele) mast is volgens de specs 2% van de lengte. Dwz dat een mast van 15 meter max 30 cm (1,5 maal de diameter) mag buigen. Meer buigen kan breken betekenen.

groet
t

Dat wist ik ook niet (hoe dat precies werkt enzo) toevallig hebben we even gisteren aan de mast staan trekken en schudden en daaruit viel op de de mast ook wel vrij veel en makkelijk naar voor en achteren zwiept.

Babystag staat op de planning, dus dan moet het beter worden.

Kan ik ergens achterhalen wat toegestaan is op mijn mast ? merk sticker staat er namelijk wel op.

Marcel schrijft:
ALs je kijkt naar de maeest actieve forumleden dan kom je toch snel op kajuitjachten uit. Of het nu een spirit, Dehler 34, jeanneau, beneteau, first, koopmans, trotter, defender (inmiddels niet meer) of mulder super favorite ofwat dan ook is. Er zijn uitzonderingen, zoals apae. En 99 van de 100 is misschien wat overdreven, maar laat het dan 90 van de 100 zijn...

ik heb bij de zeilschool waar ik instructeur was met allerlei wind gevaren op t haringvliet (en daar kunnen ook best kuilen staan) en heb nooit meegemaakt dat het niet meer zeilbaar was.

Zelfs met 6 bft heb ik onervaren mensen leren zeilen. Overstag gaan, gijpen, geen problemen!

bij 7 bft was het de vraag of ik ze écht nog iets kon leren of dat ik alleen maar vertelde wat ze moesten doen, maar nog steeds deed ik alle manouvres en zonder problemen.

Groeten,
Globe_Trotti