Onderwerp: Welke Maxprop is geschikt voor een v/d Stadt 34?

De as wil ik zeker stil hebben en dacht ook dat de schroef inklapt bij het in zijn vrij zetten van de motor of bij een maxprop dat de bladen draaien en dat de as niet meer draait. Heb ik dit dan mis?

zeekraal schreef : Dat was bij onze vd Stadt 34 ook het geval, een 18pk VP in de boot met een as ipv een saildrive en daar zat een gori klapschroef aan. Eerst na 3 jaar was er een blad afgevallen, die bleek uiteindelijk IN de sluiswand van kornwerderzand te hangen. Deze schroef, en de nieuwe die Gori toen gelevert heeft binnen de garantie, klapten beide niet in maar bleven gewoon vrolijk draaien als de koppeling niet in zijn achteruit gezet werd.

Let wel, je spreekt hier over een mechanische koppeling. Een hydraulische koppeling kun je simpelweg in zijn achteruit zetten, maar dat haalt geen moer uit want als er geen oliedruk is dan blijven de krukas en de schroefas gewoon lekker beide huns eigen weegs gaan

En laten we juist een hydraulische keerkoppeling hebben. Nu nog DE oplossing?

Zoals ik al schreef: Mechanische schroefas rem. Kost bijna niets, geen kwetsbare schroef en geen geluid meer

Hier het antwoord van Jooren. Ik weet helaas niet de reductie van de kk een Hurt HBW125. Internet geeft 2 reducties: 2,14:1 of 2.63:1.

Zij gaan uit van een reductie van 2,15 in vooruit.
16” x 12” (of eventueel 13”) 2 blads klapschroef met conisch 1:10
voor as van 25 mm

Erikdejong schreef :
Kijk! Voor mij is het cirkeltje rond. Nu voor TS nog. Toch een remmetje op de as? Succes.

zeekraal schreef : Gezien het feit dat een klapschroef lang niet altijd inklapt maar ook vaak gewoon blijft meedraaien is dat inderdaad de enige logische keuze.

Ander optie is geluiddemping toepassen, een dynamo'tje monteren en leker je accu's laden tijdens het zeilen met en ampertje of 3,4,5.

Ik ga in ieder geval eens bekijken of er een mogelijkheid is om een mechanische rem te maken.
Als een klapschroef nog mee blijft draaien dan heeft hij voor ons geen meerwaarde. Draait een as ook mee met een Maxprop of draaien de vanen wel?

Een vaag antwoord (helaas) soms wel en soms niet. Ik ben er nog niet achter wat het is.
Mijn broer heeft een Waarschip 1010 met een 10 pk motortje en de kleinste tweeblads maxprop die er is, die blijft ALTIJD openstaan en vrolijk draaien als de as niet geblokkeerd word. Ik heb echter ook wel regelmatig op andere boten gevaren waarbij de schroef wel door de waterstroom vanzelf in vaanstand ging staan.

Een beweegbare schroef plaatsen met als rede de genoemde lijkt me een dure oplossing voor een simpel probleem. Voor jullie manier van varen meer consessies dan feitelijk nodig.

Nadeel van een schroefasrem is wel dat je die ook moet loshalen voor je de motor start en dat die bij de vds 34 niet op de makkelijkst bereikbare plek zit.

Als ik een rem zou maken moet ik iets maken wat op afstand te bedienen is. Je wilt niet weten hoe vol het achterin met spullen ligt.

Ik heb hier nog een link voor de liefhebbers waarin de verschillen staan van een vaste schroef, klapschroef en een vaanstand schroef.:
http://www.clouds.nl/Gamma/zeilbootpropeller/propellervergelijk.htm

Vrijheidismogen schreef : Opgesteld door een leverancier van vaanstand schroeven. Er zijn een aantal vakjes die ik als "onafhankelijke schroef ontwerper" anders zou invullen

@vrijheidismogen: om een antwoord te geven op je vraag hoe groot onze driebladsvaanstandschroef is; ik heb het zo goed mogelijk opgemeten en kwam op een straal van 19,25cm.
Zoals ik reeds heb gezegd weet ik niet hoe schroefmaten verder worden uitgedrukt... Dit is diametraal iets van een 15,2 inch.

Voor onze boot van 5,5 ton is dit een krachtige schroef!

De schroefmaten worden altijd uitgedrukt in diameter inches en spoed inches.
De diameter hangt niet af van het gewicht van het schip maar van het aantal pk's wat er in het water moet worden gebracht ( dus meestal motorvermogen min keerkoppeling verlies) en het toerental van de schroef.
De spoed hangt vooral af van de snelheid die je wilt kunnen varen ( meestal de rompsnelheid , tenzij de motor daar te krap voor is of juist veel te groot ) en eveneens het schroeftoerental.
Een beetje diameter kan eventueel worden opgevangen door een grotere spoed als de diameter te groot voor de boot wordt.
Een 15 inch schroef is trouwens niet bepaald groot voor een 5,5 ton jacht.
Je kunt dan ook onmogelijk zomaar zeggen dat een schroef met maten X*Y geschikt is voor een bepaald schip zonder alle gegevens te kennen van schip , motor en keerkoppeling .
Als een schroeven leverancier zegt dat wel te kunnen zou ik maar een andere opzoeken.
Ad

De juiste schroef bij je boot zoeken is inderdaad specialisten-werk. Factoren als rompvorm, reductie keerkoppeling, motorvermogen, maten schroefraam etc. spelen allemaal mee. Ik zou advies inwinnen bij een goede schroevenleverancier, bv Exalto of Jooren, alvorens zelf een tweedehands schroef te monteren.

Stan

Er zijn best wel programmatjes op internet te vinden waarmee je een schroef heel redelijk kunt uitrekenen.
Alleen de ruimte tussen schroef en romp of in een schroefraam moet je zelf controleren. Maar ook daar zijn wel voorschriften voor te vinden.
Een heel aardig programmatje is dit ; is van een schroevenfabrikant dus zal best wel aardig kloppen: www.vicprop.com/displacement_size.php
Als je een tweedehands schroef zoekt best geschikt om te weten wat je hebben moet.
Door wat met toerental ( hoeveel gas) en daarbij behorend vermogen te spelen kun je ook aardig optimaliseren als bijv. de motor aan de grote kant is voor je boot.
En jachtschroeven zijn iu.h.a. toch alleen in standaardmate te krijgen tenzij je ze op maat laat maken. En dan is dit tooltje goed genoeg.
Ad

Tja, misschien heb ik verkeerd gemeten...?
In ieder geval lopen we aan 2800 toeren ongeveer 7 knopen en is de kracht tijdens het manoeuvreren méér dan genoeg.
Als ik er naar kijk, dan vind ik het toch een serieuze grote 3-blads dat er onder hangt

Nou ja , de kleinst verkrijgbare schroeven zijn , afhanklelijk van de leverancier 13 of 14 inch. de meeste beginnen bij 14 inch.
Maar alles hangt af van de totale configuratie.
Als jij bij 2800 rpm en 5,5 ton gewicht inderdaad 7 knopen loopt heb je kennelijk de goede schroef / motor combinatie en waarschijnlijk een motor die groter is dan strikt noodzakelijk.. Ik schat even 30-35 pk?
Ad

Kan best, een Penta 2030D, ik dacht iets van een 32pk. Best tevreden van, al heeft hij nu een grote beurt nodig... +2800 uren...

Hoi,

Ik lees net jouw antwoord waarin je het hebt over een goedkoop te realiseren schroefasrem. Een vriend van mij wil zoiets (liefst in eigenbouw) realiseren op een motorsailor. Schroefas zal iets van 60mm zijn. Ik ben op zoek naar tekeningen/voorbeelden van een op afstand te bedienen schroefasrem, eigenlijk naar alles wat hier mee te maken heeft.

Kun je me wat verder op weg helpen?
Dank en groet, Len.

Yellow Boat (14 okt.2012) noemt een artikel over tests met schroeven in het blad "Segeln" . Ik heb dat indertijd gelezen en de redactie gemeld dat de uitkomsten zeer merkwaardig waren. Na onderzoek bleek dat het test instituut meet- en rekenfouten had gemaakt. In "Segeln" nr.6 van 2009 zijn de uitkomsten gecorrigeerd en de conclusies duidelijk anders.

Ik heb onlangs een versleten gori 2 bladschroef vervangen door een radiche klapschroef.
Spoed was identiek diameter 1 inch groter.
Het effect is enorm...
De versleten gori schroef (speling op de vertanding en klapt tever open) deed het williswaar beter dan de jurjens vaanstandschroef op onze oude kiviet... (heel weinig vermogen in achteruit) maar de radiche schroef is weer duidelijk beter.
Het was een mazzeltje van marktplaats (100 euri zonder borgmoer). Werd verkocht omdat deze bij de vorige eigenaar niet goed paste op de as (afwijkende conus). gori adviseerde de driebladsschroef.. maar het prijsverschil met de marktplaatsschroef was mij te groot...