Welkom  

   

What's Up  

Geen evenementen
   

Wedstrijd  

Geen evenementen
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
Welkom, Gasten

Onderwerp: Is ORC op sterven na dood?

Is ORC op sterven na dood? 28 okt 2026 19:34 #1707432

Herman Hartman schreef :
Hoe gaan de OCR regels daar mee om wetend dat wedstrijd schepen soms juist voor aan de wind of voor de windse koersen worden geoptimaliseerd.
Een deel word al automatisch ondervangen doordat een boot welke bijvoorbeeld voor ruime wind geoptimaliseerd is daar dus aanzienlijk sneller is en dus minder tijd nodig heeft om een ruimewinds rak af te leggen en dus relatief tot de gevaren tijd minder lang in zijn optimale configuratie kan varen. Maar zoals Baasklusje hier boven ook uitlegt worden ratingen zo uitgerekend dat het gemiddelde over een baanvorm bereikt word. Je hebt dan een andere rating voor verschillende baan vormen.
Erik de Jong (Team Zeilersforum.nl)
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Is ORC op sterven na dood? 28 okt 2026 19:44 #1707434

Ik snap helemaal wat je zegt hierover, het pleit ook voor ocr als eerlijker dan SW Mijn vraag was of locale organisatoren hun baan wel altijd goed in de formule mee nemen.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Is ORC op sterven na dood? 28 okt 2026 19:52 #1707435

Nee dat doen ze niet altijd. De 24uurs rekent met een cirkelbaan, tot mijn grote ergernis.

Maar meestal gaat het goed.
"You means de Womens' Libromatium Movenint done created de uncontrollable urgement to play dingle-dangle-dingle wit de personal requipment of yo own gender?" Zappa, Thing Fish
Laatst bewerkt: 28 okt 2026 20:05 door Baasklusje.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Is ORC op sterven na dood? 28 okt 2026 22:50 #1707447

  • Mischief
  • Mischief's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 1875
Herman Hartman schreef :
zou juist in dat wel of niet correct toepassen van al die ratingregels aangepast op baan een deel van de pijn voor TS kunnen zitten?

Ehm ik (TS) heb geen pijn van welk rating systeem dan ook. Het probleem dat ik aankaart s dat er te veel verschillende systemen zijn en de deelname aantallen afnemen. Mijn pleidooi was dus om niet en SW en IRC en ORC te hanteren, maar om met zijn alle. 1 systeem te gaan gebruiken, het liefst ORC omdat dat redelijk transparant is en beter dan SW.

Zelf vaar ik inmiddels me een gaffelgetuigd 20 voetertje met waterballast in de OGA rating en dat laat zich slecht vangen in die rating maar ook in de ORC. Er de OGA rating gaan we dit jaar overleggen maar voor de ORC zou het ook een interessante exercitie zijn.
Cygnet 20,
Piraat, Vaurien, Schakel, Windglider, Etap 22i, Roxane, Winner 1010, Cygnet 20 trailer sailer.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Is ORC op sterven na dood? 29 okt 2026 07:48 #1707463

  • Sneaker
  • Sneaker's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 4259
Erikdejong schreef :
Je hebt zo maar 100 verschillende soorten dacron en daar zit een hoop ellende tussen maar ook enkele super doeken.

Contender heeft er ongeveer 10 soorten.. Dimension Polyant ook ongeveer 10 a 11.. Inmiddels vallen deze twee onder 1 en hetzelfde moederbedrijf. Ik verwacht dat de overlap, die is er, weggesneden gaat worden.

Challenge en Bainbridge vallen inmiddels ook onder 1 en hetzelfde bedrijf. Challenge heeft ook ongeveer 9 a 10 soorten geweven upwind. Bainbridge minder..

Het valt wat mij betreft nog wel mee met het enorme gamma.. aan keuzes. Je kiest ook zelden uit het hele gamma..
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Is ORC op sterven na dood? 29 okt 2026 07:55 #1707466

Je noemt al 30-35 dacron soorten van slechts 3 verschillende fabrikanten. Die fabrikanten hebben dan allemaal nog de optie voor verschillende finishes en dan heb je alweer een 3 of 4 voud van dat aantal. Voeg daarbij nog een aantal grote zeilmakers die hun eigen 'geheime' doeksoorten hebben. en je zit al snel rond de 150 verschillende keuzes voor dacron.
Erik de Jong (Team Zeilersforum.nl)
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Is ORC op sterven na dood? 29 okt 2026 08:16 #1707470

  • Sneaker
  • Sneaker's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 4259
Erikdejong schreef :
Ik schreef dat bij de winnende boot ongeveer 90% van het aandeel van de winst komt uit het feit dat ze kunnen zeilen en hun boot goed kennen en niet meer als 10% omdat ze de juiste spullen hebben.

Erik, die 90/10-verhouding zal vast ergens ter wereld opgaan, maar is zeker niet de realiteit bij iedere ORC-wedstrijd. Materiaal doet er toe.

ORC houdt immers geen rekening met de kwaliteit van de deelnemers of hoe goed een boot in totaliteit is geoptimaliseerd. Het is een handicap systeem, geen systeem dat iedere boot even competitief maakt. Dat lees ik hier steeds.. maar een boot uit de jaren 90 is gewoon minder competitief in vergelijking met een nieuwe MAT of X, die speciaal zijn ontworpen met huidige ORC handicaps als leidraad. Al zal het vast een keer gaan voorkomen dat een nieuwe MAT of X gaat verliezen van een jaren 90 boot..

Hoe groot het aandeel van de 'juiste spullen' is, hangt wat mij betreft vooral af van hoe competitief het deelnemersveld is. Naarmate het niveau stijgt en de verschillen in zeilkwaliteiten kleiner worden, gaat materiaal juist zwaarder wegen. Tijdens een clubwedstrijd, tussen boten waar de gietijzeren pannen nog op het fornuis staan, zal de juiste kant op zeilen waarschijnlijk meer opleveren dan een duur lijntje of een fancy zeiltje. Als je dat bedoelt te zeggen.. dan kan ik je iets beter volgen. Die 90/10-verhouding klinkt leuk, maar is wat mij betreft veel te kort door de bocht en veel te algemeen.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Is ORC op sterven na dood? 29 okt 2026 08:19 #1707471

  • Sneaker
  • Sneaker's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 4259
Erikdejong schreef :
Je noemt al 30-35 dacron soorten van slechts 3 verschillende fabrikanten. Die fabrikanten hebben dan allemaal nog de optie voor verschillende finishes en dan heb je alweer een 3 of 4 voud van dat aantal. Voeg daarbij nog een aantal grote zeilmakers die hun eigen 'geheime' doeksoorten hebben. en je zit al snel rond de 150 verschillende keuzes voor dacron.

Nee. Je maakt er nu al "keuzes" van.. Je hebt geen 150 verschillende keuzes met een bootje van.. noem eens wat.. 28ft. Gewoon nee. Niet.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Is ORC op sterven na dood? 29 okt 2026 08:28 #1707472

Sneaker schreef :
ORC houdt immers geen rekening met de kwaliteit van de deelnemers of hoe goed een boot in totaliteit is geoptimaliseerd. Het is een handicap systeem, geen systeem dat iedere boot even competitief maakt. Dat lees ik hier steeds.. maar een boot uit de jaren 90 is gewoon minder competitief in vergelijking met een nieuwe MAT of X, die speciaal zijn ontworpen met huidige ORC handicaps als leidraad. Al zal het vast een keer gaan voorkomen dat een nieuwe MAT of X gaat verliezen van een jaren 90 boot..
In mijn optiek zie je dat toch echt verkeerd. ORC gaat uit van een crew die zijn of haar boot 100% door en door kent en geen fouten maakt tijdens manouvres en waarvan al het dekbeslag op exact de juiste plek zit om alles zo optimaal mogelijk te kunnen doorlopen. Het is een snelheidsvoorspellings programma wat uit gaat van optimale snit van zeilen voor die specifieke boot. ORC houdt inderdaad geen rekening met de kwaliteit van de bemanning en gaat er gewoon vanuit dat er continue 100% VPP target speed en angle gevaren word en gaat uit van de meest optimale zeilvorm. Met iedere boot kun je winnen onder ORC als je de boot maar behandeld zoals deze het nodig heeft. Voor sommige boten is dat aanzienlijk moeilijker dan voor andere boten, maar er zijn maar heeeeeel erg weinig boten welke niet kunnen winnen onder ORC. Die hele weinige uitzonderingen zijn zeer afwijkende boten die in de categorie experimenteel vallen en dus eigenlijk niet mee tellen. Waarom zou je met een foilende 2028 IMOCA ORC gaan zeilen? Er zijn echt geen publiek betere VPP prediction programmas beschikbaar dan het huidige ORC rekenmodel.
Erik de Jong (Team Zeilersforum.nl)
Laatst bewerkt: 29 okt 2026 08:30 door Erikdejong.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Is ORC op sterven na dood? 29 okt 2026 08:33 #1707473

Sneaker schreef :
Nee. Je maakt er nu al "keuzes" van.. Je hebt geen 150 verschillende keuzes met een bootje van.. noem eens wat.. 28ft. Gewoon nee. Niet.
Waarom mag ik het niet over keuzes hebben? Elkedoek soort is een keuze. Dat je deze in 5 verschillende finishes kan krijgen met alle 5 hun eigen voor en nadelen maakt het nog steeds 5 verschillende doeken waar je uit kan kiezen en dan heb je het nog maar over 1 weefsel met 1 doekgewicht.
Nog niet zo heel lang geleden heb ik eens een onderzoekje gedaan met geweven doekssoorten welke online te vinden waren en ik kwam op 138 verschillende keuzes voor een 34 voeter en dan zal ik er ongetwijfeld een paar gemist hebben.
Erik de Jong (Team Zeilersforum.nl)
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Is ORC op sterven na dood? 29 okt 2026 08:42 #1707475

  • Sneaker
  • Sneaker's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 4259
Erikdejong schreef :
Er zijn echt geen publiek betere VPP prediction programmas beschikbaar dan het huidige ORC rekenmodel.

Ook onjuist. Je roept veel maar het is onjuist. Wij, en ook andere boot bouwers en (zeil)ontwerpers, gebruiken VPP software welke gedetailleerder is dan de ORC VPP software. Je probeert tenslotte loop holes te vinden.. dan gebruik je niet alleen de orc VPP software.. Dan ga je ook zelf aan de slag. Met eigen software.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Is ORC op sterven na dood? 29 okt 2026 08:42 #1707476

Beginjaren: IOR en de behoefte aan een beter systeem

In de jaren 1970 en 1980 werd offshore-racen voornamelijk beoordeeld met de IOR (International Offshore Rule). Deze regel was gebaseerd op meetformules en niet direct op werkelijke prestatievoorspellingen. Daardoor ontstonden veel zogenaamde "rule-beaters": boten die optimaal scoorden op de regel, maar niet noodzakelijk de beste zeileigenschappen hadden.

Om dit probleem op te lossen ontstond het idee om de daadwerkelijke snelheid van een jacht onder verschillende omstandigheden te voorspellen met behulp van natuurkundige modellen.

Ontwikkeling van het VPP

In de jaren 1970 en 1980 werd veel fundamenteel onderzoek gedaan door onder andere:

het Massachusetts Institute of Technology (MIT),
het David Taylor Model Basin,
de University of Southampton.

Wetenschappers zoals Peter van Oossanen, Alan Claughton en anderen ontwikkelden methoden om hydrodynamische en aerodynamische prestaties van jachten mathematisch te beschrijven.

Hieruit ontstond het eerste concept van een Velocity Prediction Program: een computerprogramma dat voorspelt hoe snel een boot kan varen bij verschillende windsterktes en windhoeken.

IMS en het eerste ORC-VPP

Begin jaren 1990 introduceerde de Offshore Racing Council (de voorloper van het huidige Offshore Racing Congress) het IMS (International Measurement System).

De kern van IMS was het VPP:

volledige rompmeting;
stabiliteitsmetingen;
kiel- en roergegevens;
motorinstallatie, schroef en as, saildrive;
exacte zeilmaten.

Met deze gegevens kon het programma voor elke boot een polair diagram berekenen. Correctietijden werden gebaseerd op voorspelde prestaties in plaats van op een eenvoudige meetformule. Dit was revolutionair voor de wedstrijdzeilsport.

Verdere ontwikkeling (2000-2015)

In deze periode werd het ORC-VPP voortdurend verfijnd met:

tankproeven;
windtunnelonderzoek;
CFD-simulaties (Computational Fluid Dynamics);
analyse van racegegevens van duizenden jachten.

Het VPP begon steeds beter rekening te houden met:

planerende boten;
asymmetrische spinnakers;
moderne rompvormen;
canting keels en waterballast.
Moderne ORC-VPP

Het huidige ORC-VPP is een zeer uitgebreid model. Volgens ORC voorspelt het de snelheid van een jacht voor meerdere windsterktes (6 t/m 20 knopen) en uiteenlopende windhoeken. Het programma zoekt daarbij een evenwicht tussen:

voortstuwende kracht van de zeilen,
hydrodynamische weerstand,
hellend moment,
oprichtend moment van romp en bemanning.

Moderne versies gebruiken:

CFD-berekeningen;
uitgebreide meetdatabases;
neurale-netwerkmodellen voor bepaalde deelgebieden;
duizenden gesimuleerde rompvormen.
Recente ontwikkelingen

In 2025-2026 heeft ORC opnieuw grote VPP-aanpassingen doorgevoerd. Daarbij zijn meer dan 1.000 nieuwe CFD-simulaties gebruikt om de weerstand van moderne rompvormen beter te modelleren. Deze wijzigingen waren vooral gericht op zeer moderne ontwerpen waarvan bleek dat de bestaande modellen minder nauwkeurig werden.

Waarom Het ORC-VPP belangrijk is

Het ORC-VPP wordt tegenwoordig beschouwd als het meest geavanceerde handicapsysteem voor monohulls. Het vormt de basis van:

ORCi
ORC Club
ORC Double Handed
diverse nationale ORC-varianten

Kan iemand even uitzoeken hoe SW verzonnen wordt?

Dan nog even over de verschillende ratings van een ORC meting:
Hieronder de ratings voor de USA van de Capolavoro.
Dat zijn er nogal wat.



Nederland doet het met een stuk minder:

"You means de Womens' Libromatium Movenint done created de uncontrollable urgement to play dingle-dangle-dingle wit de personal requipment of yo own gender?" Zappa, Thing Fish
Laatst bewerkt: 29 okt 2026 08:45 door Baasklusje.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Is ORC op sterven na dood? 29 okt 2026 08:45 #1707477

Sneaker schreef :
Ook onjuist. Je roept veel maar het is onjuist. Wij, en ook andere boot bouwers en (zeil)ontwerpers, gebruiken VPP software welke gedetailleerder is dan de ORC VPP software. Je probeert tenslotte loop holes te vinden.. dan gebruik je niet alleen de orc VPP software.. Dan ga je ook zelf aan de slag. Met eigen software.
Benadrukking op publiek beschikbaar. Er zijn vele ontwerp bureaus die vele honderduizenden euros besteden om VPP software te verbeteren voor het soort schepen wat zij ontwerpen. Dat is niet publiek beschikbaar en heb je dus geen toegang toe. Zeilontwerp software weet maar verdomde weinig van romp en appendage vormen of het gedrag van volume of massatraagheid in golfslag. En dus snelheidsvoorspelling die daar bij hoort.
Erik de Jong (Team Zeilersforum.nl)
Laatst bewerkt: 29 okt 2026 08:48 door Erikdejong.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Is ORC op sterven na dood? 29 okt 2026 08:51 #1707478

Sneaker schreef :
Dan ga je ook zelf aan de slag. Met eigen software.

Met eigen software kan ik alles bewijzen wat ik maar zou willen.
Daar hebben we dus niets aan.
"You means de Womens' Libromatium Movenint done created de uncontrollable urgement to play dingle-dangle-dingle wit de personal requipment of yo own gender?" Zappa, Thing Fish
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Is ORC op sterven na dood? 29 okt 2026 15:40 #1707505

Baasklusje schreef :
Sneaker schreef :
Dan ga je ook zelf aan de slag. Met eigen software.

Met eigen software kan ik alles bewijzen wat ik maar zou willen.
Daar hebben we dus niets aan.
Er zijn best wel een aantal ontwerp bureaus welke gespecialiseerd zijn in het ontwerpen van boten die onder sommige omstandigheden beter varen dan wat een handicap formule berekend. Dat word veelal gedaan met eigen gemaakte software. Het gaat er niet om dat ze iets willen bewijzen, maar ze willen alleen maar vinden waar de ORC bepaalde zaken onder waardeerd en dat toepassen in hun ontwerpen, met software vind je dat vele malen sneller en dus goedkoper dan met andere methoden.

Je hebt het echter maar over zeer kleine verschilletjes van enkele procenten hier en daar onder hele specifieke omstandigheden, een paar oneffenheden in de verf van je onderwaterschip heeft een groter effect dan waar we het nu over hebben. Je ziet dit ook weer terug in de ontwerpen, de ORC is de opvolger van de IMS en daarvoor de IOR. Van die laatste twee waren de zogenoemde loop holes zo groot dat je gedrochten van boten kreeg waarbij hard varen volkomen bijzaak was en waar je alleen maar harder moest varen dan je rating. Tig jaar terug deed ik mee aan een IMS wedstrijd in het zuiden van Europa waarbij we langs een ondiep stukje moesten. Diverse boten liepen aan de grond en bij eentje kwam de houten bulb van de kiel los en naar de oppervlakte drijven. Dat soort rare dingen krijg je als een rating formule niet goed in elkaar zit. Nu na 30 jaar ORC optimalisatie zie je dit soort dingen nog steeds niet terug komen. Dat is waarom ik nu al een paar keer geschreven heb dat ORC gewoon ontzettend goed is in het voorspellen van snelheden onder een scala aan verschillende omstandigheden. Slechte ratingen bestaan dan ook niet binnen de ORC, wel verkeerde meetbrieven waar meetfouten zijn gemaakt door degene die gemeten heeft of door degene die de boot aangeboden heeft ter meeting. Daar kun je het meet systeem de schuld niet van geven.
Erik de Jong (Team Zeilersforum.nl)
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Is ORC op sterven na dood? 29 okt 2026 19:09 #1707507

Allemaal soms waar hoor. Op topniveau zeker.

Maar ik lag 10 jaar terug, met mijn Coppeliaatje van 8.250 euro, instaplaminaatjes en een hééleboel uurtjes marktplaatsen in de kom van Scheveningen bij een NSR, mij te realiseren dat de één na goedkoopste boot in het veld ten minste het 10-voudige had gekost en we inmiddels wel door hadden dat we "knap irritant" waren op de baan.

Was het een wedstrijd van wereldformaat? Nee. Mochten we écht huoen op de winst? Nee, daar voor schortte er nog te veel aan crew en (klus)boot.

Maar we voeren wel met een '81 IOR bakje tegen vanalles flitsend en nieuw en daar was niks oneerlijks aan. En dat is gewoon heel erg knap van een rating.

Jazeker, het is en blijft een kat-en-muis spel tussen regel en ontwerpers, maar er is menig schipper dat wint op age allowance. Datbwil zeggen; de age allowance is behoorlijk in balans met de progressie van ontwerpen. Ook laat de ORC nooit lang voordelen bestaan. De "clampdown" is meestal vlot.

Veel meer mag je ook niet verwachten.

Maar laten we de sores van topteams niet vermengen met de dagelijkse realiteit van een gemiddeld ORC evenentje, waar je helemaal geen last hebt van dit soort gedoe.

ORC strijkt goed glad, zolang je een gemiddelde boot hebt met niks geks. Beter is er niet. ORC heeft in de doelstelling staan dat medium displacement performance cruisers de "sweetspot" moet zijn. Te racy word afgestraft, te gek ook. En dat is heel zinnig. Zo voorkom je dat het een wedstrijd geld uitgeven word en zo voorkom je dat er iemamd ineens iets mafs doet en daar mee wint. Door boten met een functioneel interieur licht te bevoordelen kan je dan ook nog eens op vakantie met het ding.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Is ORC op sterven na dood? 29 okt 2026 19:11 #1707508

Wat zijn enkele voorbeelden van boten die af werf geoptimaliseerd zijn voor ORC Erik? Ken eigenlijk alleen IRC geoptimaliseerde boten (JPK, Pogo, SF33/3600 etc.)..
Laatst bewerkt: 29 okt 2026 19:13 door Fair Winds.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Is ORC op sterven na dood? 29 okt 2026 19:46 #1707509

Frankrijk en Engeland zijn IRC bolwerken. De Med is meer ORC. Dus de genoemde MAT bijv. Maar ook Italia zijn typisch ORC. ORC en IRC zijn héél dicht bij elkaar en voor beide regels valt maar héél weinig te optimaliseren, dus het is niet zo zwart/wit. Er zijn JPK modellen die het ook erg goed op ORC doen.

Ik heb nog wel een kanttekening bij de perceptie dat boten goed presteren onder een bepaalde regel; heel vaak lijkt het maar zo. Topteams kopen regelamtig nieuwe boten en soms komt er gewoon een goed schip uit wat veel teams aanspreekt. Als er dan 4 topteams zo'n boot kopen, lijkt het al snel alsof het een raket is, en dat is dan weer snel voer voor tendentieuze steigerpraat en opzewepende infomercials van artikelen. Regelmatig zie je dan een tweede golf van schippers die zo'n ding kopen en het niet aan de praat krijgen.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Is ORC op sterven na dood? 29 okt 2026 20:06 #1707511

  • JvR
  • JvR's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 44
Er was recent een nieuwe Xr (41?) die heel erg veel won in de ORC (hele WK podia), waarop grote discussie volgde of dit een rule-beater was, of gewoon een moderne boot met een hele serieuze campagne die won van de ‘medium displacement performance cruisers’. Waarschijnlijk een beetje van beide. Er volgde in ieder geval een (controversele) tussentijdse correctie, midden in t seizoen, overigens met medewerking van de ontwerper. Ze zitten er iig bovenop bij t ORC. Op t internet, maar ook bv in de Seahorse, zijn er pagina’s over volgeschreven.

Overigens is een goed-gezeilde one-design (of boxrule) met een paar aanpassingen aan t ratingsysyeem vaak een betere boot om mee te winnen dan een gepimpte cruiser, kijk maar hoe de Tp52’s t na hun ‘pensioen’ doen in ratingvelden. Wat maar weer bewijst dat nothing beats one-design als t gaat om optimalisatie van t hele spelletje, van boot- en zeildesign tot handling en training.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Is ORC op sterven na dood? 29 okt 2026 20:38 #1707512

boarderbas schreef :
Frankrijk en Engeland zijn IRC bolwerken. De Med is meer ORC. Dus de genoemde MAT bijv. Maar ook Italia zijn typisch ORC. ORC en IRC zijn héél dicht bij elkaar en voor beide regels valt maar héél weinig te optimaliseren, dus het is niet zo zwart/wit. Er zijn JPK modellen die het ook erg goed op ORC doen.
.

Dit is wel herkenbaar. De Azuree 33 is ook best succesvol binnen de ORC op de MED. Maar er zijn ook goede resultaten behaald in IRC races. Kennelijk maakt het niet zoveel uit.... Mijn ervaring met clubwedstrijdjes is dat de (gemiddelde) ORC rating prima past bij de boot (beter dan SW). Zeilen we met fouten, dan eindigen we achteraan. Doen we ons best zonder foutjes: ergens in de middenmoot. Hebben we een goede tactische zet gedaan (heel goede start, slimme zeilwissel, of slim op stroom zeilen), dan eindigen we vooraan.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Is ORC op sterven na dood? 30 okt 2026 07:52 #1707522

  • Sneaker
  • Sneaker's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 4259
boarderbas schreef :
Allemaal soms waar hoor. Op topniveau zeker.

Maar ik lag 10 jaar terug, met mijn Coppeliaatje van 8.250 euro, instaplaminaatjes en een hééleboel uurtjes marktplaatsen in de kom van Scheveningen bij een NSR, mij te realiseren dat de één na goedkoopste boot in het veld ten minste het 10-voudige had gekost en we inmiddels wel door hadden dat we "knap irritant" waren op de baan.

Mooi verhaal. En prettig voor je dat er na tien jaar nog steeds gelegenheid is om het te vertellen.
boarderbas schreef :
Maar we voeren wel met een '81 IOR bakje tegen vanalles flitsend en nieuw en daar was niks oneerlijks aan. En dat is gewoon heel erg knap van een rating.

Maar je begrijpt zelf vast ook dat juist met zo'n boot het niveau van het deelnemersveld een doorslaggevende rol speelt. Een moderne of dure boot is immers nog geen snel gevaren boot of competitie. Als de concurrentie het potentieel van haar materiaal niet weet te benutten, of als dat materiaal in de praktijk gewoon helemaal niet zo snel blijkt te zijn of überhaupt niet aanwezig is.. , kun je met een oudere, goed gevaren boot soms prima meekomen in zo'n deelnemersveld. Wellicht zelfs met een gietijzeren pan op het fornuis.

Het interessante is wat mij betreft dan ook niet hoe oud of goedkoop jullie boot was ten opzichte van de rest van deelnemersveld, maar hoe goed die andere boten daadwerkelijk werden gevaren. Een hoog prijskaartje, recent bouwjaar of exotische materialen zijn geen garantie voor goed niveau of goede prestaties. Daar zijn we het geloof ik wel over eens en bewees jij blijkbaar 10 jaar terug al.

Maar omgekeerd geldt ook dat je op het hoogste niveau met een "sterk verouderde boot" of slecht materiaal, zelfs met een uitstekende bemanning, doorgaans niet meer om het podium meedoet. Op een WK, waar het niveau van de bemanningen veel dichter bij elkaar ligt en het materiaal doorgaans veel verder is geoptimaliseerd, worden de verschillen in potentieel tussen boten simpelweg veel bepalender... daar kan een halve procent "verbetering" in rating een groot voordeel geven.

Natuurlijk zijn er uitzonderingen. Ook dit jaar weer in Sorrento liet bijvoorbeeld een inmiddels gedateerde X-41 zien (eigenaar zelf noemt zijn boot gedateerd, een zeilmaker overigens..) nog behoorlijk competitief te kunnen zijn. Maar dat was bepaald geen standaard X-41, en evenmin een standaard bemanning. Die boot is, voor zover technisch en financieel mogelijk, aangepast en zeer geoptimaliseerd voor de huidige ORC-regels. Materiaal doet er immers toe.

Ik heb dit jaar in Sorrento bij de Worlds ook van dichtbij mogen meemaken dat een klant met een boot uit 1996, volgens mij zelfs de oudste in het veld, nog op het podium eindigde bij de Corinthian teams. Een prachtige prestatie, maar ook daar speelde meer mee dan alleen de rating. De boot is door de jaren heen flink aangepakt (lees investeren) en de bemanning wist er om die reden veel meer uit te halen. Materiaal doet er immers toe.. Daarnaast moeten de omstandigheden je met zo'n ontwerp ook gunstig gezind zijn. Windsterkte, zeegang, stroming en het type baan kunnen bepalen of je met een oudere boot nog competitief bent of simpelweg flink tekortkomt. ORC vergelijkt boten prima, kan er prima een handicap van maken.. maar het blijft wel theorie cq een voorspelling (zegt ORC zelf..).
En precies daar zit wat mij betreft het onderscheid. Dat een oudere boot onder bepaalde omstandigheden en tegen of in een bepaald deelnemersveld goed kan presteren, bewijst niet automatisch dat het ratingsysteem de onderlinge verschillen in potentieel correct compenseert. De handicap is prima bepaald.. zo lijkt het, maar dat is het dan ook wat mij betreft.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Is ORC op sterven na dood? 30 okt 2026 08:08 #1707523

Wat een gezellig bericht. Quote je ook even dat andere zinnetje dan?
...Maar laten we de sores van topteams niet vermengen met de dagelijkse realiteit van een gemiddeld ORC evenentje, waar je helemaal geen last hebt van dit soort gedoe.

Op het aller, allerhoogste niveau zijn de marges zó klein én de inzetten zo groot dat topteams niks willen laten liggen. Wil je toptalent aan boord houden, dan zal je als schipper gewoon ook de portemonnee moeten trekken. Maakt dat ORC oneerlijk en slecht? Mwah. Denk t niet.

Ik heb het WK ORC gevaren in een -toen- 14 jaar oude schuit. Het WK ORC is natuurlijk niet het niveau wat Sneaker dagelijks gewend is, maar er werd heel redelijk gezeild. Het oude scheepje greep nét naast het podium (4e). Maar goed, met zulke koekenbakkers op het water...
Laatst bewerkt: 30 okt 2026 08:09 door boarderbas.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Is ORC op sterven na dood? 30 okt 2026 10:15 #1707530

  • Sneaker
  • Sneaker's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 4259
boarderbas schreef :
Wat een gezellig bericht. Quote je ook even dat andere zinnetje dan?
...Maar laten we de sores van topteams niet vermengen met de dagelijkse realiteit van een gemiddeld ORC evenentje, waar je helemaal geen last hebt van dit soort gedoe.

Op het aller, allerhoogste niveau zijn de marges zó klein én de inzetten zo groot dat topteams niks willen laten liggen. Wil je toptalent aan boord houden, dan zal je als schipper gewoon ook de portemonnee moeten trekken. Maakt dat ORC oneerlijk en slecht? Mwah. Denk t niet.

Dat beweert ook niemand volgens mij. Enige dat ik probeer is nuance aan te brengen. "De ORC..". Het ligt allemaal erg aan het deelnemersveld..
boarderbas schreef :
Ik heb het WK ORC gevaren in een -toen- 14 jaar oude schuit. Het WK ORC is natuurlijk niet het niveau wat Sneaker dagelijks gewend is, maar er werd heel redelijk gezeild. Het oude scheepje greep nét naast het podium (4e). Maar goed, met zulke koekenbakkers op het water...

Velen hebben een Worlds gevaren. In Scheveningen was het aandeel Nederlanders hoog. Vandaar mijn opmerking.. het ligt aan het deelnemersveld. De ene Worlds is de andere niet. Het deelnemersveld bepaalt voor mij het niveau. Niet het niveau van plezier of "kunnen zeilen" zeg ik er maar even bij. Omdat het deelnemersveld zo bepalend is zijn uitspraken van "90% is dit, 10% dat" voor mij ook gewoon onwaar. Het ligt er maar aan.. "Dacron of laminaat doet er niet toe.." vallen voor mij allemaal onder de noemer steigerpraat. Prima, maar laat het daar dan ook.. denk ik dan. Dat zeilers plezier hebben met oudere boten, oudere zeilen vind ook ik leuk. Ik help ze meestal graag.. die ervaring heb ik jou ook ooit gegund.. tijdens je NSR perikelen met oude zooi. Tot op dag van vandaag help ik elk type zeiler. Maar ik benoem wel gewoon de dingen zoals ze zijn. Of niet zijn. Gelukkig is zeilen voor een groot deel een materiaal technische sport. Sommige claims zijn technisch vrij eenvoudig te weerleggen. Zeilsport is voor mij zo hard mogelijk varen. Niet "zo hard mogelijk voor zo min mogelijk". Al snap ik heel goed dat die laatste voor velen wel de realiteit is..
Laatst bewerkt: 30 okt 2026 10:27 door Sneaker.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Is ORC op sterven na dood? 30 okt 2026 12:57 #1707533

Wat een opbeurend verhaal. Snel allemaal rijk en heel goed worden dus!
Laatst bewerkt: 30 okt 2026 15:57 door boarderbas.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Is ORC op sterven na dood? 30 okt 2026 14:42 #1707541

  • Sneaker
  • Sneaker's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 4259
boarderbas schreef :
Wat een opbeurend verhaal. Ik snel allemaal rijk en heel goed worden dus!

Graag gedaan en exact! Hup.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.
Tijd voor maken pagina: 0.203 seconden
Gemaakt door Kunena
   
   
   
   
© Zeilersforum.nl