Onderwerp: aardlus vookomen bij AIS gekoppeld aan laptop

Beste forumleden,
In de Zeilen van juni 2014 staat een verhaal over aardlussen en het voorkomen ervan. Een aantal van jullie weten precies wat dat zijn zo te lezen in diverse draadjes, ik snap er echter maar de helft van, dus daarover twee vragen.
Wij hebben net een em-trak B100 AIS transponder die ik gekoppeld heb aan een Windows laptop/tablet via een USB kabel. Geen galvanische USB scheiding, geen DC DC converters.
Nu begrijp ik dat ik aardlus problemen kan krijgen op het moment dat ik de laptop, tijdens gebruik als presentatiescherm van de AIS gegevens, oplaad via het 12 V boordnet.
1. moet ik om de aardlus te voorkomen én DC DC converters in de voeding van de transponder en de laptop aanbrengen én de USB verbinding galvanisch scheiden met een optocoupler? Of is één van die twee voldoende?
2. klopt het dat het aardlus probleem alleen kan optreden wanneer ik de laptop oplaad tijdens gebruik als plotter-scherm?
Groet, Aike

Hallo Aike,

Er zijn hier een paar verschillende zaken aan de hand, die allemaal zo hun effecten hebben.

Veel meer hierover is te lezen op het topic "EMC probleem" wat ik een paar maanden geleden heb gestart. Daar had ik ook echt de problemen hiervan.

1: Als inderdaad alle massa's met elkaar doorverbonden zijn, en ergens in dat circuit lopen flinke stromen (typisch bij een acculader, als de accu leeg is) kunnen er in dat circuit kleine spanningsverschillen optreden. Daardoor gaat er stroom lopen. Daar kunnen de serieel-USB omzetters niet tegen en die stoppen er mee. Dit kun je voorkomen door ergens een galvanische scheiding aan te brengen. Maakt niet uit waar.

2: Een echte aardlus: Doordat de lus groot is, kan hij als antenne dienen voor allerlei frequenties. Die komen dan als storing op alle signalen terecht. Dit is te voorkomen door het hele E-schema zo op te stellen dat er geen kringen in zitten, maar alleen een ster structuur.

In mijn situatie (ik had in mijn boordnet 6 serieel USB omzetters al ingebouwd) heb ik gekozen voor een USB isolator. Maar als ik het opnieuw zou moeten doen, zou ik RS422/USB omzetters gebruiken. Dan heb je aan de digitale kant alle gebruikers van elkaar gescheiden.

www.aiswinkel.nl/ais_transpond...nmea-interfaces.html

www.pcnautic.nl/NMEA-/-RS232-/..._color_plus.tpl.html

Heren WADnWIND en Roozeboos, is dit goed uitgelegd?

Even een kort antwoord: een paar basis technieken die je zo-wie-zo moet toepassen:
1) Galvanische scheiding bij elke USB poort.
2) De afscherming van signaal kabels alleen bij de afgaande kant, "talkers", aan het apparaat aarden. Niet aan de ingaande kant bij de "listeners".
3) DC-voeding centraal aarden.
Met deze basis kom je al een heel eind.

concreet: zodra je je USB poort galvanisch hebt gescheiden is het niet nodig om de laptopvoeding via een DC-DC convertor te voeden.

Joop66 schreef : Joop,
Dank voor je uitleg.
Onze Em-Trak transponder heeft een USB uitgang, daar wil ik graag gebruik van maken, ook al weet ik dat de werkwijze NMEA > USB veiliger is. Ik ga dus waarschijnlijk voor een USB isolator.

Belerion II schreef : Rob,
dank, dat is wat graag wilde weten: als ik zorg voor galvanische scheiding van de USB aansluiting hoef ik geen DC DC converter meer in de aanvoer van het 12 V stopcontact te zetten.
Uiteindelijk is werken met een goede multiplexer beter, zoals die van StarTracking, maar dat komt volgend jaar.

nog nooit nagemeten, maar is een 12V naar bijv 19V laptop voeding niet sowieso gescheiden?
(aangezien het een spanningconverter is)

edit; in elk geval nooit problemen mee gehad

sy helios schreef :
Kan, maar meestal niet.

Vers van de pers (gelijk van de praktijk),

Afgelopen 4 dagen gevaren met de Em-Trak transponder B gekoppeld aan een Windows laptop, via een USB kabel (op de Em-Trak zit een USB uitgang). Geen galvanisch gescheiden voeding, geen USB isolator. "Dat zal wel een weekendje goed gaan", dacht ik, "daarna zorg ik voor de nodige aanpassingen".
Op de tweede dag was aan het einde van de tocht van Middelharnis naar Dordrecht ineens de laptop uit. De hele dag had ik hem af en te uit zijn slaapstand gewekt, om te kijken wat er om ons heen voer. Na opnieuw opstarten van de laptop bleek ook de transponder niet meer te werken. De juist ledjes waren aan, maar via proAIS2 was de transponder 'dood'. Aan en uit gezet, geen verandering. Alles uit gezet en na een paar uur nog eens geprobeerd. Toen werkte hij weer.
Mijn verklaring: er is een aardlus opgetreden en daardoor raakte de transponder ontregeld. Hij moest wat langer uit staan om alle lading in condensatoren kwijt te raken, en daarna werkte hij weer normaal.
Als dit allemaal klopt heb ik mijn les geleerd. In ieder geval koppel ik de laptop aan de transponder via NMEA, dus van serieel naar USB. Niet meer met een echte USB kabel dus.

Er is nog een ander probleem wat elke fabrikant stellig ontkent of verzwijgt.
Als je een transponder bezit die met PROAIS-2 werkt, weet je zeker dat je USB aansluiting een tijdbom is!
De Moeder fabrikant SRT heeft in zijn Kobalt AIS transponder blikje, wat in elke transponder met ProAIS-2 zit, een grote fout gemaakt.

Bij het aansluiten van de USB komt de 5 volt van de USB direct op de 3 volt voeding van de transponder, dit gaat uiteindelijk defect. Elke winkelier/leverancier zal beweren dat het geen garantie is, wat het beslist wél is!!!! Deze ontkenning komt voort uit de onwetendheid van veel winkels/leveranciers.

Bij de True-Heading Graphene uitvoering heeft True-Heading zelf deze beveiliging aangebracht!!
Iedereen die twijfelt met een Graphene mag dit kosteloos laten checken of aanbrengen door True-Heading Nederland. In de 1e exemplaren was dit n.l. nog niet geplaatst. Dit komt omdat je enige tijd nodig hebt om te ontdekken wat er loos is, als de moeder fabrikant SRT zwijgt.
Als er een groene punt onder staat zit het er in.

WADnWIND schreef : Beste J.,
Dank voor je toevoeging. Ik herinner me nu dat ik dit al eerder ergens op het forum gelezen heb, ook door jou geplaatst dacht ik.
Ik neem aan dat ik door mijn beslissing om nu via de NMEA koppeling te gaan werken geen last meer heb van dit probleem. Alleen de keren dat ik nog iets aan de transponder moet configureren krijgt hij weer die 5 volt, terwijl hij gemaakt is voor 3.

WadnWind:
Wat ik er van snap is dat de usb voeding uit de laptop de AIS opblaast doordat er 5v op komt te staan, bovenop of naast de eigen 3 volt van de AIS?
Die 5v uit de laptop is helemaal niet nodig?

Geeft dat ook problemen tijdens het programmeren van de AIS?

Zou dat bijvoorbeeld opgelost worden met een speciale USB kabel (optocoupler?) of een USB kabel waar de voedingsdraad van is doorgeknipt?

Ik ben me bewust dat het veel vragen zijn, maar je hulp wordt zeer gewaardeerd!
Bedankt alvast!

avdhoeff schreef :
Gebruik van NMEA-183 met een galvanische scheiding met optische koppeling (met een opto-coupler) is het allerbeste en bomvrij.

Of via een USB-com kabel met USB isolator. (Easy-way)

koko schreef :
Voor een vast koppeling is de NMEA-183 met een opto-coupler het aller beste.
Je kan inderdaad een USB kabel modificeren zonder 5 volt, echter bij programmeren moet er wel 12 volt op de transponder staan.
De galvanische scheiding (USB-isolator) blijft noodzakelijk om de aardlussen te vermijden.

koko schreef :
Op veel besturingssystemen kun je ook de voeding van de usb uitzetten. Is een tijdelijke nood oplossing voor als je bijvoorbeeld je transponder wilt programeren.

WADnWIND schreef : De Em-Trak transponder kan geconfigureerd (ingesteld) worden door er alleen de 5 V voeding van de USB kabel op te zetten. Oftewel je hoeft de 12 V voeding niet aan te zetten, het via USB verbinden met een laptop is voldoende.

WADnWIND schreef :
Super! Bedankt voor je hulp!
3Noreen schreef :
Ah, dat lijkt me een mooie work around voor het programmeren. Bedankt voor de tip!

Heb vandaag een multiplexer besteld, die geeft de galvanische scheiding, en je krijgt er vele koppelingsmogelijkheden bij cadeau. Hoop dat de installatie niet te veel problemen geeft !

avdhoeff schreef :
Als die emtrack met Proais-2 werkt is het risico nog steeds aanwezig (SRT: foutje bedank!).
Dat verhaal met de 5 volt uit de usb is dan dus een tijdbom.

[quote/]
Als die emtrack met Proais-2 werkt is het risico nog steeds aanwezig (SRT: foutje bedank!).
Dat verhaal met de 5 volt uit de usb is dan dus een tijdbom.[/quote]

ja hij werkt met proAIS2

avdhoeff schreef :
ja hij werkt met proAIS2[/quote]

Beter van niet dus via USB

\WADnWIND schreef :
Beter van niet dus via USB[/quote]

Dat doe ik dan ook niet meer. Alleen het configureren kan niet anders dan met een laptop die via een USB kabel verbonden is met de transponder. Ik neem aan dat dat wel een veilige werkwijze is? Moet haast wel, de fabrikant/leverancier benoemt het als de enige manier.

in het kader van het voorkomen van dubbele aardingen heb ik vandaag de antenne van de AIS (op de radarreflector op de hekstag) geisoleerd van de boot (plastic ringen, tape bij de bevestiging van de antenne).
De aardlus zou anders lopen via accu, AISvoeding, coax-mantel, hekstag, boot, water. Nu niet meer dus. De andere VHFantenne (masttop) staat op een plastic beugel.

Baadt het niet, het schaadt zeker ook niet.....

avdhoeff schreef :
Fabrikant benoemt niks, die houdt stijf z'n mond. De leverancier weet van niks, want die beseft het of snapt het niet.

Zó jammer he, die watersportkruideniers.
Of ben je al achtervolgt door je leverancier met udates en adviezen hierover, ik denk eerlijk gezegd van niet.

WADnWIND schreef :
over niet snappen gesproken, dat doe ik dit ook niet..

roozeboos schreef :
Maar dat doe je mogelijk principieel niet wat ik schrijf _(geintje)

"Moet haast wel, de fabrikant/leverancier benoemt het als de enige manier." SRT zal hier niet over reppen, ze kijken wel uit.

De verkoper of winkelier heeft geen flauw benul waar het probleem over gaat en zal zich weinig laten beroeren door deze ver van z'n bed techniek.

Heb jij dan al iets gehoord van je leverancier? Ik weet zeker van niet.

True-heading Zweden heeft n.l. het probleem vastgesteld en SRT heeft onder druk toegegeven.