Onderwerp: Scheepsramp voor Belgische kust.

zuipschuit schreef :
Heb nooit het vermoeden gehad dat het er zo slecht voor stond bij jullie.

zuipschuit schreef :
Hmm, niet erg nuttige stukjes land...

Willem Alexander heeft jullie koning ook nog bijles gegeven in 'hoe een geliefde vorst te zijn'. Geheel gratis! Laat je even horen of het geholpen heeft?

@SValk, het is hier een ramp. Althans, dat wil men ons doen geloven zodat we met de glimlach blijven inleveren.

@Baasklusje, Als het water stijgt is ieder lapje grond heel erg nuttig! Wat nu nutteloos lijkt kan in de toekomst erg waardevol worden.

Of onze grote Philip de wijze les begrepen heeft weet ik niet, ik vermoed dat Willem Alexander zijn uitleg in het Nederlands heeft gedaan...

zuipschuit schreef :
Het leuke in NL is dat als er overstromingen zijn die altijd plaatsvinden op NAP+ 40 meter, in de uiterwaarden van de Maas.
Jullie Belgen weten wel wat jullie weggeven; deze stukjes zijn de eerste die onder water zullen staan.

Dat is dan waardevol natuurgebied

Belgen zijn slim. Maar houden zich alleen dom. Ze laten eerst op kosten van de nederlandse reder Flinter het wrak opruimen.

De brokstukken schroot gaan vervolgens naar een Belgisch bedrijf.

En nu komen ze pas met de conclusie, dat de oorzaak van de aanvaring is te wijten aan de LNG gastanker en niet aan de Flinterstar.

Op beide schepen waren Belgisch loodsen aan boord.

Een LNG tanker krijgt gezien de risico's ook nog een speciale begeleiding door de havendienst van Zeebrugge. Deze Belgisch dienst is er bij betrokken.

En ze brabbelen onderling ook nog in het nederlands (nou ja, vlaams waarschijnlijk).

De oorzaak van de aanvaring was natuurlijk al lang bekend uit de radarbeelden, Ais info, opname van de VHF communicatie.

@ brambo

Nee, het is juist goed om je eerste conclusies uit radarbeelden, AIS etc in twijfel te trekken. Dat zag je jaren geleden al bij de oorzaak van de vliegramp op Tenerife was dat toch? Met die KLM kist? Een deel van de oorzaak was nooit boven water gekomen zonder nader onderzoek.

Gr Michel

De kosten van de bergingsoperatie zijn opgelopen tot 3,3 miljoen Euro, dit bedrag is voorlopig betaald door de Belgische staat. Het aangekondigde terugvorderen van die kosten bij de inmiddels failliete eigenaar of z'n verzekeraar gaat nu dubbel moeilijk worden, gezien het resultaat van het onafhankelijke onderzoek naar de oorzaak van de ramp.

www.focus-wtv.be/nieuws/staat-...g-steeds-terugeisen#

brambo schreef :
Hm, zo te lezen valt het dus ook de loodsen (Belgische overheid?) en de Belgische kustdienst dus ook wel het nodige te verwijten.

Ik ben heel benieuwd naar de rol van VTS Zeebrugge.

Jutter schreef :
Ach, vind je werkelijk dat dit nog wat uitmaakt ? Het is gewoon tragisch dat het zo is gegaan en dat een NL rederij naar de Filistijnen is en mogelijk heeft dit ongeluk daarbij wel geholpen.
Wat wel vreemd is dat deze feiten zo laat pas bekend worden toch ? En dat er kennelijk mensen keihard hebben gelogen in 1e instantie om hun Belgische kloten te klaren.

Er worden hier wat zaken door elkaar gehaald. Flinter-schepen waren of in een aparte bv of van een andere eigenaar. Het faillisement is door de malaise in de zeevaart, niet door dit ongeval.

Dat de communicatie hier de schuld krijgt lijkt logisch. Als zo'n bovenmaatse LNG-tanker richting de vaargeul naar/van Zeebrugge gaat, moet normaliter iedereen uit de weg. Dus de vraag is hier: heeft VTS geen aanwijzingen gegeven of hebben de loodsen deze genegeerd?

Anderzijds vind ik het nog steeds ondenkbaar -maar het gebeurt dus wel- dat de LNG-loods de draaicirkel verkeerd 'inschat'. Die info staat op het eerste document wat hij aan boord krijgt.

Het zal toch niet zo zijn dat ze SB-SB hebben afgesproken ....

Dat is ook wat ik weet, als een LNG tanker richting Zeebrugge gaat, gaat de haven voor andere scheepvaart dicht, en is er geen scheepvaart toegelaten in de vaargeul naar Zeebrugge toe.
Dus wat deed de Flinterstar daar ? ? ?
Zonder het verslag van de Zeevaartcommissie speculeren over wat de argumenten zijn is niet handig.
Maar ik zie nergens waar dit verslag beschikbaar is.
Aangezien het onderzoek nog loopt ? ? ? 1 jaar na de ramp !
Lijkt dit niet een kant en klare zaak.

La Mavare schreef :
De structuur van Flinter zat wel iets anders in elkaar, zie fd.nl/ondernemen/1172033/reder...ons-geen-tijd-gegund

Duidelijk dat de malaise in de scheepvaart de belangrijkste factor voor het faillissement is geweest, maar de ondergang van de Flinterstar en alle juridische gevechten daarna hebben de firma natuurlijk geen goed gedaan.

Weer een tipje van de sluier.

stukje text uit de PZC


De zinkende Flinterstar.
Loodsen hadden zinken Flinterstar kunnen voorkomen
ZEEBRUGGE

De aanvaring tussen de LNG-gastanker Al Oraiq en het Nederlandse vrachtschip Flinterstar, 6 oktober 2015 voor Zeebrugge, was te vermijden geweest, als de Vlaamse loodsen hun werk hadden gedaan.

HARMEN VAN DER WERF
Het scheepvaartongeluk waarbij de Flinterstar zonk, is onderzocht door scheepvaartdeskundigen uit België, Nederland en de Marshall-eilanden. De laatsten waren erbij betrokken, omdat de Al Oraiq onder de vlag van die eilanden vaart. Onlangs is hun onderzoek openbaar gemaakt. In totaal 132 pagina's hebben de scheepvaartdeskundigen nodig om uit de doeken te doen wat allemaal aan de aanvaring voorafging. Het beeld dat zij schetsen van met name het optreden van de Vlaamse loodsen aan boord van de tanker is onthutsend.

De taak van loodsen is de scheepvaart op de Westerschelde en op een deel van de Noordzee voor de Belgische kust veiliger te laten verlopen. De scheepvaartdeskundigen trekken die conclusie niet zo hard, maar uit alles wat zij hebben opgetekend, blijkt dat de loodsen dat hebben verzuimd.

Na aan boord van de Al Oraiq te zijn gestapt, nemen de loodsen - die feitelijk adviseurs van de kapitein zijn - het schip over. Ze geven vrijwel direct opdracht de snelheid te verhogen van tien naar vijftien knopen, terwijl in het vaarschema was uitgegaan van tien knopen. Het lijkt erop dat de loodsen zo vlug mogelijk thuis weer aan de koffie willen.

De onderzoekers zijn ook kritisch over de manier waarop de twee loodsen communiceren. De voertaal op de Al Oraiq is Engels. De loodsen geven ook vaarinstructies in het Engels, maar praten onderling en met de verkeerscentrale in Zeebrugge Nederlands. Daar komt nog bij, aldus de deskundigen, dat de werkverhouding tussen de loodsen en de verkeerscentrale niet best is. Er is wel contact via de marifoon, maar een sneller communicatiemiddel, met behulp van message markers of in het Nederlands berichtenindicatoren, wordt niet gebruikt. De verkeerscentrale is er om aanwijzingen te geven, maar de loodsen zijn hiervan niet gediend. Dus gebeurt het niet.

De Vlaamse zeeloods op de Flinterstar en de op de brug aanwezige wachtofficier komen er in het onderzoek ook niet ongeschonden vanaf. De sfeer die wordt geschetst van hun samenzijn op de brug, is één en al gezelligheid. Ze praten met elkaar over vakantiebestemmingen en de olieprijzen, staat er letterlijk in het onderzoek, maar nautische informatie wisselen ze niet met elkaar uit. De zeeloods heeft op een gegeven moment wel door dat de Al Oraiq gevaarlijk dichtbij is gekomen, maar kan weinig meer uitrichten.

Wat voor de loodsen aan boord van de Al Oraiq pleit, is dat ze wel zo helder van geest zijn dat ze na de aanvaring de Flinterstar 'vasthouden' en naar een zandbank varen, waar het schip vervolgens zinkt. En niet in de vaargeul. Paniek ontstaat er vervolgens als blijkt dat op een formulier niet is ingevuld hoeveel bemanningsleden de Flinterstar telt. Twaalf blijken dat er uiteindelijk te zijn, exclusief de loods. Ze worden mede dankzij het snel reageren van Zeeuwse vissers allemaal gered.

De onderzoekers komen naar aanleiding van het ongeval met een reeks aanbevelingen. De strijdbijl tussen de loodsen en de verkeerscentrale in Zeebrugge moet snel begraven worden. Een andere, opmerkelijke aanbeveling is Engels als voertaal op de Westerschelde en het loodsgebied op de Noordzee in te voeren.

Ik zie niks???

FriendlySailor schreef :
Link werkt alleen als je geabonneerd ben, heb de text gekopieerd en de link verwijderd.

Jutter schreef :
Onwaarschijnlijk, met 15 knopen de bocht om? Op de loodsenkaart kun je de draaicirkel aflezen!
Ze hadden kennelijk al enige pintjes op. En dat de kapitein dat accepteerde ... blunder, hij is en blijft de baas en zal toch zeker de radar bekeken hebben?

Dit jaar er voorbij gevaren met de Alex-2. Strijdbijl tussen loods en VC is misschien al begraven, niets gemerkt. Wat me wel opviel, was dat er inderdaad veel Vlaams over de marifoon gaat en dat ontging ook mijn kapitein, voor wie ik alles snel vertaalde ... Ben het volledig eens met die (voor mij niet opmerkeleijke) aanbeveling.

Oftewel niets geleerd, waarom zou je? Wel verantwoordelijk, maar blijkbaar niet aansprakelijk

Schouders op halen en weer verder waarmee je bezig was...

Leuk om alles in het engels te willen doen, maar dat maakt het voor de lokale binnenvaart en vissers niet duidlijker op. Mag gewoon de lokale taal blijven, maar een loods moet wel de bemanning informeren wat er gaande is.
In de praktijk is het vele malen simpeler als een loods rechtstreeks roer en motor orders geeft. Anders krijg je iets van:"Kapitein ik adviseer om het roer 10 graden stuurboord te leggen ivm met het vaarwater dat na deze boei stuurboord uit gaat."
Waarna de kapitein deze order herhaalt richting roerganger.

Zeker als er met sleepboten gewerkt moet worden, ben je als kapitein helemaal aan een loods overgelwverd. Maar je blijft we'll verantwoordelijk.

rooiedirk schreef :
Elk schip heeft zijn boordtaal plus Engels. Die taal moet een loods spreken, ook als hij met VC communiceert om voor de OOW controleerbaar te zijn. Voor de lokalen kan de VC belangrijke mededelingen vertalen. Dat gebeurt in bv Scheveningen ook zo.

Zo gebeurt het ook in de praktijk maar dan wel in de boordtaal of Engels en de OOW moet dat volgen.

In scheveningen loopt alleen zelden een schip met loods binnen. Alle kapiteins op de veerboten hebben een loodsvrijstelling.

rooiedirk schreef : Kennelijk ben ik wat cryptisch

De schepen die naar/van de rede en soms de haven gaan communiceren meestal in het Engels met VC, die dan vervolgens ongevraagd in het Nederlands relevante info aan de overige schepen verstrekt.
Dat er daar geen loodsen varen, is niet de essentie van de opmerking. Dat die er niet zijn weet ik ook wel. En veerboten komen er al sinds eind 2006 niet meer in de 3e haven, die gaan nu naar Vlaardingen. De VOR lag vorig jaar waar vroeger de Norfolkline was.
Eén ex-veerboot komt nog wel naar de 2e haven, de Estrella, die vroeger de verbinding van Cats naar Zierikzee verzorgde.

Kopij uit de Telegraph Februarie 2017, krant van de UK/NL Koopvaardij vakbond Nautilus.