Onderwerp: Toch maar Locktite Blauw...en check je verstaging

Joop66 schreef :
Leg eens uit??
ze hoeven toch alleen veerkracht te geven tegen losdraaien?

Nogmaals, RVS heeft werkelijk uitstekende "zelfborgende" eigenschappen, zo lang de boel goed geinstalleerd is en je de boel netjes op spanning hebt.

De moertjes gaan borgen is symptoombestrijding.

@Boarderbas; bron?

Austenitisch roestvast staal (zoals 304/316) is volgens mij op zichzelf niet “zelfborgend” voor schroefdraad.
RVS is relatief “zacht" waardoor het juist wat los kan lopen.
Blijvende voorspanning verkleint de kans op loslopen wel.
Borgmiddel op de schroefdraad en een borgmoer is dus zo gek nog niet.

H700 schreef :
Doe er nou gewoon een stukkie vulcaniserende tape om in plaats van mechanica les.
Is er met een stanleymes zo weer af. Hoe moeilijk kan het zijn.

Ja ja...niks tegenin te brengen

H700 schreef :
En daarom zie je het dus ook zo veel in de watersportzaak.

RVS in RVS draait onder spanning erg beroerd omdat het vreet en koudlast. Daarom kost het ook best kracht met dit soort spanners om je stagen aan te draaien. Dat werkt ook de andere kant op.

Het verschil tussen zacht (hardheid), sterk, stijf, elastisch en bros vraag je maar eens aan een goed boek of een chatbot. Houdt je meer van de folklore versie, vraag het een machinebouwer.

Ok, er gaat nu vulkaniserende tape om de borgmoertjes.
Ondanks de Locktite draaiden er 2 weer los, "toevallig" aan de zelfde kant?
Ik ga in ieder geval ook het RVS huis van die spanner vervangen, misschien dat de inwendige draad toch niet ok is nadat de stag losschoot onder flinke belasting (bft 5/6).

Om eventueel koudlassen te voorkomen ga ik alle inwendige schroefdraad dunnetjes voorzien van motorex anti-seize vet. Werkt voor de race- en motorfiets ook perfect. Kan op alu en rvs.

Gewoon een dyneema lijntje van huis naar terminal en het huis kan nooit losdraaien.

Dan verdraait het huis idd niet tov onderste stud. Er is echter nóg een stud…

Nachtvlinder schreef :
Die mogelijkheid staat een stuk eerder in het draaadje ook beschreven. En voordat je tieren helemaal uit elkaar zijn gedraaid, want dat is de enige mogelijkheid, heb je dat hopelijk wel in de gaten

Calidris schreef :
De veerkracht die nodig is, is veel te groot. Daarvoor moet je een veerstijfheid hebben van ongeveer de schroef zelf. Dat haalt geen enkele veerring.

De "doorgeknipte" variant werkt bij de gratie van dat de puntjes inhaken op het materiaal. Maar dat werkt bij 5.6 (500 N/mm2 sterkte) al niet meer. Je kunt dat soort schroeven niet eens meer kopen.

Wat wel werkt:

Vrije lengte van minstens 4x D. Dan wordt de bout zo "slap" dat die de voorspanning kan vasthouden. Of dat bij een stagspanner ook zo is, kan ik zo niet zeggen.

Nordlock ringen. Ze hebben mooie demo's op youtube staan.

Lijmen. Loctite dus.

De rest. De hele rest, werkt niet.

boarderbas schreef :
In die zin: austenitisch RVS heeft sterk de neiging tot koudlassen.

Dat houdt in, dat op microniveau de puntjes van de ruwheidstoppen aan elkaar smelten bij aandraaien. Zeker als de zaak goed schoon is. Bijvoorbeeld door alles in een trilbadje met IPA te stoppen.

Als je de zaak ge-koudlast hebt, krijg je ook niet meer zonder schade los.

boarderbas schreef :



Hardheid is een functie van de sterkte en de stijfheid.

Wat extra informatie mbt gebruikt materiaal en de (geschatte) belasting:

Huis en draad zijn van RVS 316, metrische draad (Geen fijndraad). Van Bluewave, kost circa €28.
Staaldraad diameter is 5mm.
De spanning op de 1x19 RVS 316 staaldraad is ong 8 a 10% van de maximale belasting dus circa 200kg. gemeten met een simpele wantspanningsmeter.





De spanner is dus ook slechts 10% belast, die is gespecificeerd op 2200kg, dus is ook maar 10% belast.

Joop66 schreef :
Dus (bijna) de hele jachtenwereld borgt de spanners met een draadje tussen de huizen, of een splitpen door de draadeinden of borgmoeren en nu ineens kan het alleen maar met locktite?

Lijkt me sterk... maar als jij erin gelooft helemaal goed.
Ik blijf gewoon ouderwets borgen en heb er ook nog nooit problemen mee gehad.

Groeten,
Johnnir

trotti schreef :
Draadje tussen de hulzen: OK
Openspannerhuis en splitpen: OK
Borgmoeren: Niet OK.

Borgmoeren worden in de serieuze industrie nergens gebruikt. 1 uitzondering: Als de bout niet op trek belast wordt, en er eigenlijk in zit in plaats van een gaffelpen met splitpen. Dan kun je er ook een bout in gooien met 2 moeren. Verder niet. Gewoon niet. Wat ook keer op keer bewezen wordt.

Dus: Spanners met gesloten huizen en borgmoeren: ELKE vaart checken. Elke. Niet overslaan.

Dat t "overal in de jachtenwereld" gebruikt wordt, is voor mij geen argument. Daar zit meer dan voldoende onkunde links en rechts om daar geen referentie aan te nemen.

Waar ik nog in zou kunnen geloven: Als het spannerhuis 4xD tegenbeoord is, om vrije draadlengte te creëren. Dus dat de schroefdraad in het huis bij M6, pas 24 mm in het huis begint. Als noodoplossing zou je nog tussen spannerhuis en borgmoer een bus van 24mm kunnen zetten.

H700 schreef :
Hebben die dingen tenminste een bronzen draadbus er in zitten?

Als je voldoende draadruimte hebt, zou je aan de bovenkant een dubbele moer kunnen aanbrengen.

Joop66 schreef :
Hardheid komt niet voor in je grafiekje. Heel kort door de bocht is het een functie van de E- en Young-modulus. Maar de materie is complex, en daardoor word hardheid meestal apart gemeten en opgegeven bij de materiaalspecs. Met name omdat hardheid ook afhangt van het tegenobject, het zgn Hertz contact. Hoe het precies zit mag je Chat vragen. Was eerstejaars materie op de TU en dat is van een andere eeuw.

Zonder verder oordeel; machinebouwers werken met folklore. Verhalen die overeenkomen met waarneming. Thor op het aambeeld geeft vonken.
Dat is omdat machinebouwers in hoog tempo en trefzeker moeten ontwerpen. Ze hebben geen tijd voor theorie. En dat is een vak waar ik veel ontzag voor heb. (Ik heb een heel aantal afdelingen mogen leiden, en als een échte manager moet je t mij niet vragen zelf te doen)

@ TS, je spanners smeren is vragen om ellende.

boarderbas schreef :
Voor hardhed zijn een aantal meetmethoden. Allemaal komen ze er op neer dat je een kwa vorm en materiaal voorgeschreven stempeltje in het materiaal duwt, weer los laat, en kijkt hoe diep of groot de indrukking is geworden. Voor metalen en keramieken worden vaak geruikt: Brinell, Rockwell B of C, en Vickers. Brinell en HRB voor zacht staal, en HRC en Vickers voor hard.

De hardheid hangt niet alleen af van E-modulus. Van alle staalsoorten is de E-modulus hetzelfde. Austenitisch RVS iets minder. Naast E-modulus hangt het ook af van treksterkte. Voor staal is dat een vrij repeterend verband. Daarom zijn er goede conversietabellen tussen hardheid en treksterkte. Let op: Dus niet vloeigrens of R0.2, wat ik ook tegen-intuitief vind.

Soms wordt er in het veld ook wel eens een Shore tester gebruikt. Dat is een dingetje wat van een bepaalde hoogte valt, en weer opstuitert. De opstuiterhoogte is dan de maat. Vooral omdat je dat makkelijk op een bouwplaats kan doen. En wederom: omrekentabellen.

Als RVS dan zo zacht is, waarom is het dan zo'n hel om te bewerken? Nou, omdat het onmiddelijk uithardt als je het vervormt. Dus de spaan die door de boor gevormd wordt, is na afkoeling, kneiterhard. Daarom zijn RVS spanen ook vlijmscherp! Nooit met je hand doorheen gaan, want het zit er in! Als je dus RVS boort met een bot gereedschap, of met onvoldoende aanzet, snijdt de boor de het reeds uitgeharde en kwasi afgekoelde harde materiaal. Dat lukt niet.

Machinebouwers houden inderdaad van folklore. Best practises, hoewel veranderend, worden inderdaad uitgevonden en doorgegeven. En je hebt een flinke dosis intuitie gevoed door ervaring nodig. Fundamenteel wetenschappelijk kom je niet ver. Dat duurt meestal inderdaad te lang. En dan nog kom je met resultaat op basis van geïsoleerde proefjes. Nog immer niet helemaal fundamenteel.

Mbt Hertze contactspanningen: Die zijn eigenlijk alleen via handsommetjes te berekenen. FEM is daar niet fijnmazig genoeg voor zonder de modellen ontzettend groot te maken.

Rekentools te vinden alhier:

vinksda.com/toolkit-mechanical-calculations/