Onderwerp: Laad-spanning AGM accu's?

Als ik de in de openings post genoemde accu intik op google geeft de bovenste hit al een leuke smetsersbeheer.nl/files/pdf/Te...-Service-Holland.pdf

HenkT schreef :
inderdaad, maar is aan sommige mensen niet besteedt.

Calidris schreef :
kweenie hoor, maar volgens mij gaat ongeveer het hele draadje nu al net over deze technische documentatie, althans de inconsistentie daarin.....

PvO schreef :
Er is in dit draadje iemand die een onwelgevallig argument wenst te negeren. Daar ga je zo niet uitkomen.

Letterlijk vandaag een pallet nieuwe AGM's binnen gekregen voor een van mijn huishoud banken. Hoe lees je dit?

Erikdejong schreef :
Ik lees verschillen in laadspanning tussen verschillende merken AGM's
Daarmee denk ik dat je ook niet zonder meer kun aannemen dat andere parameters algemeen voor AGM's gelijk zijn. Dus met name duur van de absorptie en egalisatie fase, tail current en maximum toegestane laadstroom.

en dat is denk het issue waarom het fout kan gaan met AGM itt "standaard" accus

Klopt. En verschillende max laadstromen.
Op mijn vorige boot had ik AGM’s, maar de max toegestane laadstroom was maar 0,15C volgens die specifieke spec. Voor andere AGM’s las ik 0,2 tot wel 0,5, maar die had ik niet. Ik heb een singel voor mijn laders moeten kopen toen.

Bij parallelle accu’s is de laadstroom over de twee accu’s nooit gelijk. Dan moet je dus het totaal lager kiezen dan 2x iedere accu.

Over genoemde spec: zowel van TS als die van Erik.
Al motorend moet je ooit naar float. Dat doet de dynamo niet. Daar is de AGM gevoeliger voor dan lood. Die kan je bijvullen.
De lood-laad-stand is ongeveer de AGM-float-stand.
Dus je slimme lader op AGM (wal, zon etc)
En je domme lader (dynamo, domme lader) op lood.
Dat klopt ook met de functie: de ene is een vol-lader vóór vertrek en de andere is een bij-lader voor onderweg.

Je kan natuurlijk precies doen wat in die spec staat per regel, maar als je zelf kan beredeneren dat je daar gezien alle regels klaarblijkelijk met wat intelligentie mee om moet gaan, dan is dat misschien ook wel wat er bedoeld wordt.
Je zou zo maar je eigen inzicht kunnen toepassen.

In een boek blijkt de plot een paar hoofdstukken laten ook wel eens om te draaien en iedereen vindt dat spannend.

Ik quote me zelf nog maar is. Het kwartje wil nog niet vallen kennelijk. Bij sommige AGM accu's is er een minimum stroom vereiste.
3Noreen schreef :

Dat klopt bij jou.

Het advies is dus om je eigen specifieke manual te raadplegen.

Daartoe deze opvragen bij je leverancier.
De gemiddelde accuboer levert deze er niet bij en erger heeft ze zelf vaak niet. En in mijn geval nog erger, hij leverde eerst de verkeerde. Heb je een wild-merk-stikker-accu zoek dan door tot de bron.

Erikdejong schreef : In een 'ups achtige' toepassing zou ik dit lezen als 'de lader instellen op 13,5V'.
Als huishoudbank toepassing zou ik dit lezen als laden met 14,6V, daarna na 13,8V. Indien vervolgens de accu niet wordt ontladen overgaan naar 13,5V.
Dit alles uiteraard bij 25 graden Celsius.

Kan je deze temperaruur niet garanderen, dan de temperatuur/spannings coefficient opvragen.
Zou zelf zoiezo een poging doen om een wat meer gedetailleerde datasheet te bemachtigen.

Als ik dit gevecht zo lees, is dus eigenlijk elke zonne laadopstelling uit den boze! Immers er
is altijd het risico dat je onder de ???%C zit.
Dit zou betekenen dat je alleen mag opladen met walstroom of een aggregaat. Maar goed, ga met een zeiler de discussie over accus aan en weet dat je dag weg is.....
Ik durf te beweren dat te vaak diep ontladen het schadelijkst is voor alle lood/zuur achtigen!

Shebee schreef : Mijn victron agm accu's gaan het zesde seizoen in. Voornamelijk geladen met zonnepanelen, soms met de motor via dcdc, en indien nodig met de walstroom lader.
Op de minimale laadstroom let ik niet, heb daar ook weinig invloed op.
Op minimaal eens per twee dagen vol laden wel, met de juiste spanning.

Mijn vorige set agm's, waarbij ik hier niet naar keek, zijn nog geen 2 jaar oud geworden.

Misschien had ik "sarcasme aan" moeten toevoegen.....

Voor ik mijn huidige LiFePO4 had ik als huis accu een set AGM's die 9 jaar zijn mee gegaan. Als ik in het gebied zou varen waar Erik vaart zou ik zonder blikken of blozen ook AGM's nemen. Vanwege de te verwachten lage temperaturen.

PvO schreef : Wat voor dc-dc gebruik je? ik heb altijd de dynamo rechstreeks op de accu gezet, maar wilde dat eigenlijk beter doen. Kun je daar een MPPT lader voor gebruiken als je de regelaar van de dynamo afhaalt?

Erikdejong schreef : Mijn dynamo zit rechtstreeks op de startaccu.
Om de service accu's te laden heb ik een Victron orion smart tussen de start en service accu geplaatst.
Hiermee kan ik de service accu laden met een drietraps configureerbaar laadprofiel. Ik voorkom zo ook het overladen op lange motortochten.
Bijkomend voordeel is dat op deze wijze de startaccu galvanisch gescheiden is van de service accu.
De service 12v net is zwevend uitgevoerd, de yanmar helaas niet.
Bovenstaande oplossing icm met een dubbelpolige hoofdschakelaar tussen startaccu en yanmar maakt dat mijn systeem voor meer dan 99% van de tijd zwevend is.

Kan dat ook met grotere vermogens? Ik heb twee dynamos. Een kleine 12V voor de start accu, ik demk dat die max 40A kan leveren. Daarnaast een 120A 24V voor de huishoud bank. Tijdens bulkladen gaat er zo'n 100 tot 105A de accus in. Bij 27.x volt is dat al snel 2.8kW. Is daar iets slims voor?

Erikdejong schreef :
Die 100A laadstroom loopt toch zeker wel redelijk snel terug? Hoelang duurt dit? Wat is de reden dat je dit wilt veranderen? Omdat je bang bent dat de laadstroom voor je (huis) accu te groot is of omdat de alternator te heet wordt? Een andere goede reden kan zijn over-charging omdat bij lang moteren de regelaar 28.xV blijft aanhouden (on-eindige absorptie).

Op het accu label staat niets over maximale laadstroom, maar veel fabrikanten zeggen max 0.2-0.3C. Contact de leverancier en vraag of dit voor deze accu’s geldt.

Hoe dan ook, als er reden is om laadstroom te reduceren zijn er 2 mogelijkheden.

1. DC-DC converter.
2. Knijp laadstroom van alternator.

Persoonlijk zou ik voor de meer directe benadering van 2 gaan. Installeer een externe regelaar met laadstroom beperking. Spreek met een car/boat electrician en leg uit wat je wilt. Het verwijderen van de interne regelaar is no big deal als je het niet zelf aandurft. In feite versimpel je het systeem en met een noodschakelaar kun je altijd handmatig laden als de regelaar stuk zou gaan.

Misschien ook wel aardig voor jou om te lezen wat Peter Smith over DC charging zegt: www.petersmith.net.nz/about/kiwiroa.php

Die 100A ben ik helemaal niet bang voor. De accubank is net iets minder als 500Ah en die kan dat prima hebben. De dynamo is er ook voor gemaakt en die word niet warmer dan je mag verwachten. Ik doe gemiddeld 8 jaar met een AGM huishoudbank dus dat is ook niet super slecht. Het duurd soms best een tijd voor de 100A terug loopt. Als de accus behoorlijk leeg getrokken zijn (50% ontlading) dan duurt het meer als een uur voor de laadstroom onder de 70A komt.

Waar het me om gaat is dat het beter zou zijn voor de levensduur van de accus als er met de juiste spanning geladen word voor Absorbtion, Float en Bulk, zeker als er dan ook nog een temperatuur sensor op zit zoals bij de lader die ik gebruik als ik aan de walstroom lig. De regelaar op de dynamo is verder niet instelbaar, zou leuk zijn als dat aan de accus aangepast kan worden, vandaar mijn vraag. Langzamer laden wil ik zeker niet als dat niet nodig is. In het Arctische gebied draait de motor soms wel 80-100 uur achter elkaar als er geen wind staat, zou ook leuk zijn als de accus dan niet overladen worden.

Okay, 500Ahr.. Dat wist ik niet. Dan is die 100A laadstroom inderdaad geen probleem als de alternator het trekt.
Je andere redenen zijn zoals je zegt juiste spanning voor bulk, absorptie en float.
Er is niet zoiets als spanning voor bulk. Tijdens bulk laden wordt alles wat de alternator kan leveren gegeven, van regeling is geen sprake. De enige begrenzing is de interne weerstand van de accubank. De spanning is lager dan absorptie spanning en loopt langzaam daarnaar op.
Tijdens voyaging is float spanning ook niet belangrijk. Dit is meer voor wanneer je een tijdlang stil ligt zonder verbruik om zelfontlading te compenseren. Dit kun je overlaten aan bijv. solar.

Resteert de absorptie spanning. Dit is waar je alternator regelaar op is afgesteld. Wat is dat in jouw geval? Stel 14.4V. Ideaal zou zijn 14.6V met temperatuur compensatie, maar 14.4 of zelfs lager werkt ook. Het duurt alleen langer om tot 100% SoC te komen.
Resteert het risico van overladen bij zeer langdurig moteren omdat de alternator blijft doorladen op absorptie spanning, maar omdat de absorptie spanning (waarschijnlijk) lager is dan 14.6V kan dat lang doorgaan zonder over-laden. Hou eens in de gaten met hoeveel Amperes nog wordt geladen. Bij een paar % van die 500Ahr. zijn de accu's echt vol.
Ik zie weinig redenen om je laadsysteem te wijzigen, temeer omdat de vorige accu's het ook 8 jaar uithielden. Als je het echt helemaal 100% volgens het boekje wilt doen zou een externe regelaar die tot instelbare absorptie spanning en duur doorlaadt het beste zijn. Ik had pre-LFP een Ample Power “Next Step” regulator. Was vooral in de Americas populair. Wordt helaas niet meer gemaakt, maar er zijn vele andere.
Een paar jaar geleden heb ik voor een mede lid in mijn bootclubje een instelbare timer gemaakt die start bij het bereiken van de absorptie spanning en die het laden stopt door de veldstroom te onderbreken. Dit om overladen te voorkomen. Zoiets zou je ook nog kunnen overwegen. Een boat electrician draait er zijn hand niet voor om.

Erikdejong schreef : De victron orion dcdc laders kunnen parallel worden gebruikt.
Hiermee kun je dus het vermogen verhogen.
Of ze ook rechtstreeks, zonder accu, op de dynamo kunnen worden aangesloten durf ik niet te zeggen.
www.victronenergy.nl/dc-dc-con...n-tr-smart#downloads