Onderwerp: Anti-vries voorbij afsluiters, nodig?

Pieter 08.17
Toch nog even opnieuw goed lezen, ijs zet niet meer uitHet enige moment van uitzetten is het moment van kristaliseren naar vaste vorm.
Daarna is het ijs een VASTE stof geworden en gedraagt zich als zodanig.
En omdat water bij 4 graden Celcius zijn grootste dichtheid heeft, zit dit ONDER het ijs.
De ijslaag vriest aan de onderkant aan en drukt dus het resterende water naar BENEDEN toe.
En zolang het daar weg kan, vriest er niets stuk.
Dit zijn de natuurwetten die ik niet heb verzonnen.
En wanneer ik gedurende meer dan 40 jaren in het water overwinter en nog nooit een druppel antivries in afsluiters gedaan heb, en nog nooit vorst schade heb gehad, ben ik geneigd om die natuurwetten te geloven en dienovereenkomstig te handelen

Dag Saeftinghe,

Ik ben redelijk op de hoogte van deze 'natuurwetten' hoor. Ook het lezen gaat me aardig af.

Wat jij echter beschrijft is een theoretische, ideale, situatie uitgaande van een gelijke en gelijkmatige temperatuur over de lengte van de leiding en/of afsluiter.
Wat ik aangeef is dat het mogelijk is dat die temperatuur wel eens verschillend kan zijn over de lengte: Verschillend materiaal (geleiding), verschil in doorsnede van de leiding, deel van de leiding in het water en deel in de lucht, etc. etc.
Ik ben erg blij voor je dat je al 40 jaar alleen die theoretische situatie bent tegengekomen in je boot en niet de andere opties.
Overigens nog een probleempje bij jouw methode: Je kan dus niet varen bij (lichte) vorst. Wel iets om op te letten.

Ik zal het hier verder bij houden, anders vervuilt dit topic zo met weinig ter zake doende discussies.

Ik neig toch naar de oplossing om AV in de afsluiter te krijgen door de afsluiter snel open en dicht te zetten. Voor veel afsluiters gaat dit wel werken. In mijn geval voor 3 wasbakken en toilet afvoer. Maar de toilet aanvoer en koelwater afsluiter wordt het wel een werkje.

Voor de koelwater afsluiter wordt het een kwestie van een slang op de afsluiter zetten die lang genoeg is om boven de waterlijn te komen. (geen wier filter)

Voor de aanvoer van het toilet idem. Met de aangekoppelde slang krijg ik dat nooit voor elkaar, daar is de ruimte te krap voor. Dus ook daar weer een aparte slang aankoppelen. De toilet is trouwens een vacuum lavac.

CeesS schreef :
Deze snap ik niet.... Als de boot op de kant staat met afsluiters open, dan is er toch helemaal geen water dat kan bevriezen? Dat loopt immers de slang uit....

Groeten,
Johnnie

Het loopt wel de slang uit, maar in de kraan zelf kan wat water blijven hangen, wat kan bevriezen. Als de kraan half open staat is en de slang en de kraan zelf leeg.

Stan

Hmmmm.... Ok.

Ik moet eerllijk bekennen dat ik het verschil tussen helemaal open of half open niet zie (het draait uiteindelijk om het feit of de leiding "vacuum" trekt toch?

Maar deze discussie zal ik hier niet opnieuw starten, zoals jullie melden is dit al bediscussieerd.

Groeten,
Johnnie

trotti schreef :
En wil je het eens nalezen of het interieur van een kogelkraan zien met de holle ruimtes....
www.zeilersforum.nl/index.php/...r-moet-ik-aan-denken

Proost schreef :
Aha, bedankt! maakt gelijk een hoop duidelijk!

Groeten,
Johnnie

Ik ben door schade en schande wijs geworden, onze boot overwintert altijd op de wal, en ik zette de afsluiters normaal helemaal open, heel lang zonder gevolgen. Tot ik recent na de tewaterlating onverklaarbaar water rond de kogelkraan van de keukenwasbak zag staan, maar geen lekkage kon ontdekken. Tot ik de kogelkraan dichtzette, en er plotseling in de halfopen stand een straal water uitspoot, die weer ophield in gesloten stand. Bij nadere inspectie bleek er een vorstscheur ter hoogte van de kogel te zitten. Het verraderlijke is dat je dat dus niet merkt als de kogelkraan open of dicht staat. Toen ik het handboek van de boot erop nasloeg, bleek daar in te staan dat kogelkranen op de wal bij vorst altijd halfopen moeten staan. Had ik altijd overheen gelezen. En bij nadere bestudering van de constructie van de kogelkraan werd duidelijk waarom ze zelfs in volledig open stand kapot kunnen vriezen !

Even over het al of niet bevriezen van de schroefas koker. Mijn boot heeft een kleine afsluiter op het injectiepijpje. Aan het begin van de winter sluit ik een lucht pompje aan op het slangetje en terwijl ik lucht in de schroefas koker pomp doe ik het kraantje dicht. Mijn idee is dat er dan een luchtbel in je schroefas koker en afsluiter (tje) zit wat stuk vriezen voorkomt. De afgelopen 7 jaar heeft mijn boot zo zonder schade de winter in het water gelegen.
Mijn zwaardkast geeft ook geen problemen. Waar ik me wel meer zorgen over heb gemaakt. Kennelijk kan het uitzettend ijs naar boven en onder weg.

Noreen,
Wanneer dat afsluitertje een kogel afsluitertje is, blaas het dan door in de HALFopen stand.
Dan is ook het water dat buiten om de kogel zit er uit.

Uitzettend ijs??
Ijs zet niet uit, ALLEEN op het moment van bevriezen zet water ongeveer 9% uit.
Daarna is het gewoon een vaste stof en krimpt bij temperatuur vermindering.

Een andere eigenschap van ijs is dat het vriespunt/smeltpunt verandert bij meer of minder druk.
Bij natuurkunde, vroeger op school, werd een gewichtje aan een draad over een brok ijs gehangen, na een tijdje was het er door heen gezakt terwijl het ijs boven de draad weer aan elkaar vroor.
Wordt dit soort proefjes niet meer gedaan tegenwoordig?
Overigens zou ik met deze eigenschap niet rekenen, de marges hiervan zijn te gering.

Mijn bijdrage aan het forum was allen maar bedoeld om te vertellen wat bij mij in de praktijk werkt. Meer niet.

Hoe leuk een discussie ook is of ijs wel of niet een vaste stof is. In de praktijk maakt dat geen verschil. Stuk is stuk.

Is er iemand in de buurt van Marina Muiderzand die mij kan help de motor winterklaar maken? De waterleidingen, tanks, etc. etc. lukt me na veel lezen en informatie van dit forum zelf wel. Maar de motor vind ik toch een beetje tricky om zelf te doen.

Ik kan het natuurlijk wel uitbesteden echter dan leer ik er niet zo veel van en kan ik het volgende jaar wederom niet zelf. Maw ik wil het graag leren zodat ik het zelf kan doen.

Er zit een Yanmar 3YM30 in mijn zeilboot. Ik heb diverse documentatie van de motor beschikbaar.

Alvast bedankt.

zeilbootje schreef : Ik heb dat opgelost door de afvoer van de wasbak met een T piece op de toevoer van het toilet te zetten.Zo kan ik eenvoudig antievries door de wasbak gooien en dan door het toilet pompen. Ga het overigens deze winter voor het eerst gebruiken op deze manier dus de praktijk moet zich nog bewijzen. In zomerstand werkt het in ieder geval goed. Geen problemen met wasbak afvoer of lucht inzuigen met de toevoer afsluiter open.

Pomp eerst gewoon AV door het toilet met de afsluiter op een kier zodat de afvoer vol zit en doe de afvoerafsluiter dicht, de toevoer dicht houden. Dan de toevoerslang los en AV er in gieten. Even snel open en dicht waarna je de slang weer vast zet.