Mijn Menu

ZeilersWiki

What's up

Wedstrijdkalender

Banner
Banner
Banner
Banner
Banner
Banner
Banner
Banner
Banner
Banner
Banner
Welkom, Gast

Zeewaardigheid Fellowship 28
(1 bekijken) (1) Gast
  • Pagina:
  • 1
  • 2

Onderwerp: Zeewaardigheid Fellowship 28

Zeewaardigheid Fellowship 28 23 mei 2009 10:50 #72762

Hallo iedereen,

Een nieuwe gebruiker op de site, Sjaap. Ik ben een toekomstige eigenaar van een Fellowship 28 uit 1977. De boot heeft bijna niets gevaren, en de laatste 15 tot 20 jaar helemaal niets. Alleen maar van de kraan naar de box en weer terug. Er staat nog geen 260 motoruren op de teller, en nog maar 1100 mijl op het log...! De zeilen kwamen als nieuw uit de zakken; nog stevig, stug en spierwit. Ongelovelijk maar waar.

Ik ben benieuwd naar de ervaringen met dit schip in zwaar weer. Het is vooral een scheepje voor ijsselmeer en wad maar ben toch heel benieuwd hoe een tocht naar bijvoorbeeld Engeland zou wezen.
Zeewaardigheid is een veel besproken onderwerp heb ik gezien, en tevens ook een begrip wat niet voor iedereen het zelfde betekent. Met zee bedoel ik dus echt heel duidelijk Noordzee. Dat het schip zich goed houdt op het ijsselmeer met windkracht 6 geloof ik wel. Maar hoe het gedrag op golven van 3 meter zou zijn...daar ben ik benieuw naar en ook hoe stevig de romp van het schip is.
Voordat ik er uberhaubt mee ga varen zijn we al heel wat klus uren en vele euro's verder, voordat ik me er buitengaats mee zal begeven zijn we vooral al heel wat aanpassingen verder.

Kortom, wie zal er zich veilig op voelen halverwege het kanaal bij windje 7, met een goed uitgeruste boot. (samen met aangepaste luiken en ramen tbv de waterdichtheid van de romp).

Ik ben benieuwd naar de reacties...!
  • Sjaap
  • Offline
  • Berichten: 367
  • 23 mei 2009
Fellowship 28

Re: Zeewaardigheid Fellowship 28 23 mei 2009 12:20 #72768

Met een 28 voeter kun je naar mijn inzicht gewoon de zee op.
Met je nieuwe aanwinst zou ik eerst met rustig weer beginnen op het binnenwater en later met steeds meer wind het water op gaan.
Ook goed kijken of alles goed is gemonteerd door de vorige eigenaar.
Bij mij zat het snelreef systeem op het verkeerde oog gemonteerd, met als gevolg een kleine scheur in mijn zeil.
En even een "hose test"doen op alle luiken en ramen etc. (met waterslang) zodat je kunt zien dat alles waterdicht is.
Vergeet ook de motor niet na te lopen op van alles, verstopte filters, vuile tank, impeller, etc. .
Kortom alles goed nalopen!

Helaas kan ik je niets vertellen over je Fellowship maar wilde dit wel even kwijt.
Veel vaar plezier toegewenst!
  • Basnic
  • Offline
  • Berichten: 324
  • 23 apr 2009
_/)_ Dehler 28s _/)_

Re: Zeewaardigheid Fellowship 28 23 mei 2009 17:22 #72771

Ligt deze bij doornbos te koop? Zo nee dan ligt er daar ook eentje te koop voor 9850 met een meen ik vrij recente 28 pk cilinder. De staat van de boot is zeer redelijk.

www.doornbos-jachtbemiddeling....k=product&id=149

Re: Zeewaardigheid Fellowship 28 25 mei 2009 17:38 #73023

Bedankt voor de reacties! Het schip moet nog helemaal getuigd worden, en onderdelen bijelkaar gezocht.
Een van de eerste klusacties zal het schoonmaken van de dieseltank zijn, samen met het vervangen van de filters.
De boot ligt overigens niet bij bovengenoemd adres tekoop.

Wat betreft zeewaardigheid heb ik de werf benaderd, hoop dat zij mij van extra info kunnen voorzien. Ik ben vooral benieuwd naar de stabiliteitskromme van de boot, maar die zullen ze wel niet meer hebben. (als ze die al ooit hebben gehad). Ze moet zowiezo zelfrichtend zijn, anders zal ik er denk ik nooit mee buitengaats gaan. Maar dat kan al bijna niet anders.
  • Sjaap
  • Offline
  • Berichten: 367
  • 23 mei 2009
Fellowship 28

Re: Zeewaardigheid Fellowship 28 25 mei 2009 17:53 #73030

Fellowship 28 heeft doorlopende kiel en s-spant en staat zeker bekend als zeewaardig, echter niet zo snel.
  • jouzers
  • Offline
  • Berichten: 5322
  • 28 aug 2002
.

Re: Zeewaardigheid Fellowship 28 25 mei 2009 18:07 #73036

Kijk, dat zijn de berichgevingen...! Gelukkig ben ik niet zo'n speedfreak en kom ik liever relaxt aan dan eerder.
  • Sjaap
  • Offline
  • Berichten: 367
  • 23 mei 2009
Fellowship 28

Re: Zeewaardigheid Fellowship 28 25 mei 2009 19:06 #73048

de ramen en luiken ga je al aanpassen, begrijp ik.
Dat grote luik in de kuipvloer moet natuurlijk waterdicht en muurvast.
En de kajuitingang ook!
Verder heb ik wat zorgen over de diepgang, 1.10 of 1.30 is niet iets waarmee je je van lagerwal wegzeilt bij windje 5 en meer.
En dan de puttingen, het lijkt of ze bij de romp-dek verbinding zitten. Hoe zitten die vast?
groet
t

Re: Zeewaardigheid Fellowship 28 25 mei 2009 19:44 #73055

Verder heb ik wat zorgen over de diepgang, 1.10 of 1.30 is niet iets waarmee je je van lagerwal wegzeilt bij windje 5 en meer.


Dan heb ik het wel erg slecht om vanuit Lemmer met overwegend westen wind te varen met mijn 1.25 diepgang. Wat een onzin, die diepgang zegt helemaal niets of je van lagerwal af komt. De totale bouw van de boot des te meer (en je eigen zeilcapaciteiten). En met een Fellowship 28 kom je keurig van lagerwal af........
  • Wallaby
  • Online
  • Berichten: 8428
  • 14 okt 2006
Zeilgroeten Eric
"Vrijheid is mogen niet moeten"
------------------------------------
Waarschip 870 (Halftonner)

Re: Zeewaardigheid Fellowship 28 25 mei 2009 20:07 #73067

Verder heb ik wat zorgen over de diepgang, 1.10 of 1.30 is niet iets waarmee je je van lagerwal wegzeilt bij windje 5 en meer.


Dan heb ik het wel erg slecht om vanuit Lemmer met overwegend westen wind te varen met mijn 1.25 diepgang. Wat een onzin, die diepgang zegt helemaal niets of je van lagerwal af komt. De totale bouw van de boot des te meer (en je eigen zeilcapaciteiten). En met een Fellowship 28 kom je keurig van lagerwal af........


Op het ijsselmeer? Op zee is het wel even anders, maar denk in het voordeel omdat de typische ijsselmeer golven best een aanslag zijn op zo'n klein scheepje.

Hoe de puttingen in de romp verwerkt zijn weet ik niet. Ik verwacht eigenlijk niet dat ze doorgetrokken zijn naar de kiel.
  • Sjaap
  • Offline
  • Berichten: 367
  • 23 mei 2009
Fellowship 28

Re: Zeewaardigheid Fellowship 28 25 mei 2009 20:13 #73073

Ook op de Wadden en Noordzee heb ik echt geen enkel probleem met mijn 1.25. Vorig jaar nog Scheveningen uit met een goede west 6, kon prima vrij varen........
  • Wallaby
  • Online
  • Berichten: 8428
  • 14 okt 2006
Zeilgroeten Eric
"Vrijheid is mogen niet moeten"
------------------------------------
Waarschip 870 (Halftonner)

Re: Zeewaardigheid Fellowship 28 25 mei 2009 21:18 #73102

Wat een onzin, die diepgang zegt helemaal niets of je van lagerwal af komt.


oh, dan heb ik het zeker altijd verkeerd begrepen, van lateraaloppervlak en hellend moment, en het verband van die twee met diepgang.....
Ik zal het aan de diverse ontwerpers doorgeven en zeggen dat ze eens op moeten houden met die onzin van diepe kielen!

en je vergeet even dat jouw lichte waarscheepje circa 30 cm diep ligt en de kiel dus ongeveer 95 cm is (schat ik zo).
De Fellowship is flink zwaarder dus de romp ligt dieper, 40 cm, en de diepgang is 108 cm. Kiel dus 68 cm. Jij hebt 50% meer kiel!!

groet
t

Re: Zeewaardigheid Fellowship 28 25 mei 2009 21:35 #73112

Verder heb ik wat zorgen over de diepgang, 1.10 of 1.30 is niet iets waarmee je je van lagerwal wegzeilt bij windje 5 en meer.
Met een s-spant langkieler wel hoor! Die van mij steekt 1,20 maar hij zeilt er menigeen op snelheid en hoogte uit.
  • marfamke
  • Offline
  • Berichten: 1446
  • 03 okt 2006

Re: Zeewaardigheid Fellowship 28 25 mei 2009 21:35 #73113

De tendens van tegenwoordig om diepstekende kielen te maken (klein lateraal oppervlak maar groot oprichtend vermogen) zorgt voor een heel ander type boot. Het hele bootonwerp in deze zal bepalen hoe eigenschappen zijn. Het is in mijn gewoon veel te kort door de bocht om te zeggen dat je met ondiepe kielen niet van een lager wal kan vrij varen. De snelheid waarmee je vrij komt zal wel anders zijn, maar vrijvaren kan. Zo zijn er toch ook heel wat zeer zeewaardige schepen met een geringe diepgang die zich prima kunnen vrijvaren van de lagerwal. Vandaar.........

(overigens mijn kiel is zeker geen 95 cm, heb hem nog nooit precies nagemeten, maar ik denk dat ik met 80 cm kan ophouden....)
  • Wallaby
  • Online
  • Berichten: 8428
  • 14 okt 2006
Zeilgroeten Eric
"Vrijheid is mogen niet moeten"
------------------------------------
Waarschip 870 (Halftonner)

Re: Zeewaardigheid Fellowship 28 25 mei 2009 21:52 #73123

De snelheid waarmee je vrij komt zal wel anders zijn, maar vrijvaren kan.


Halve wind langs de kust op en neer varen is ook zeewaardigheid

Het probleem van ondiepe schepen is dat ze met elke serieuze golf (4 meter hoog of zo, op zee met wind 7) vijf meter opzij worden gezet omdat het hele bootje zich met kiel en al in de golftop bevindt.
OP wilde met windkracht 7 naar Engeland kunnen. Dat is iets anders dan met 6 uit Lemmer wegvaren.

groet
t

Re: Zeewaardigheid Fellowship 28 25 mei 2009 21:52 #73124

Wat een onzin, die diepgang zegt helemaal niets of je van lagerwal af komt.


oh, dan heb ik het zeker altijd verkeerd begrepen, van lateraaloppervlak en hellend moment, en het verband van die twee met diepgang.....
Ik zal het aan de diverse ontwerpers doorgeven en zeggen dat ze eens op moeten houden met die onzin van diepe kielen!

en je vergeet even dat jouw lichte waarscheepje circa 30 cm diep ligt en de kiel dus ongeveer 95 cm is (schat ik zo).
De Fellowship is flink zwaarder dus de romp ligt dieper, 40 cm, en de diepgang is 108 cm. Kiel dus 68 cm. Jij hebt 50% meer kiel!!

groet
t


Ik ben het eens dat kruiscapaciteit van meer dingen afhankelijk is dan alleen kieldiepte. Naar mijn mening, is het grootste voordeel van een diepe kiel een lager gewicht bij gelijkblijvende stabiliteit.
Maar ik ben geen boot specialist, anders was dit topic nooit gestart.

(nog meer) Beargumenteerd commentaar is meer dan welkom!
  • Sjaap
  • Offline
  • Berichten: 367
  • 23 mei 2009
Fellowship 28

Re: Zeewaardigheid Fellowship 28 25 mei 2009 21:58 #73127

OP wilde met windkracht 7 naar Engeland kunnen. Dat is iets anders dan met 6 uit Lemmer wegvaren.t


Ik heb het niet alleen over uit Lemmer vertrekken nu, maar ook op zee. Ook daar zal dit genuanceerd zijn. Ongetwijfeld zal er op oude ontwerpen waarbij over het algemeen een ondiepe(re) kiel aanzit wat af te dingen zijn, maar om te zeggen dat deze ontwerpen allemaal niet zeewaardig zijn........Ik blijf er maar genuanceerd over denken, er zijn immers vele wegen die naar Rome (of naar de overkant van de plas) leiden
  • Wallaby
  • Online
  • Berichten: 8428
  • 14 okt 2006
Zeilgroeten Eric
"Vrijheid is mogen niet moeten"
------------------------------------
Waarschip 870 (Halftonner)

Re: Zeewaardigheid Fellowship 28 26 mei 2009 06:38 #73171

(nog meer) Beargumenteerd commentaar is meer dan welkom!


nog ff dan....
ik heb 2 jaar lang een Friendship 28 gehad, in 1985 en 86. Diepgang 1.60m
Die maakt in ieder geval een wat zeewaardiger indruk dan de Fellowship, zo op het eerste gezicht.
Met die 28 ben ik 5 weken op de Noordzee geweest, Belgie, Frankrijk, Engelse Oostkust.
Eerder had ik tot en met windkracht 7 op IJsselmeer en Wad gevaren, en dat was geen probleem.
Met windkacht 5 op zee lekten ineens alle ramen, de puttingen, brak de lummel uit de mastrail, stonden de wanten aan lij helemaal slap bij wat helling. Alle kastjes waren nat van binnen omdat de romp-dek verbinding ineens lekte. Ik heb aan de engelse oostkust Oost 7 meegemaakt, en dat was niet leuk.
Je kan zeggen dat die boot zeewaardig was (hij is niet vergaan), maar ik heb hem direkt na de reis verkocht. Hij viel in een beetje zware omstandigheden erg tegen. De romp vervormt kennelijk erg in flinke golfslag.
Kortom, de zee is de laatste test, en de zee wint altijd.....

(en na die ervaring ga ik zeker nooit van mn leven in een Fellowship de zee op met meer dan 3 B, omdat ik geen idee heb hoe die boot zich zal gedragen, en omdat de eerste indruk niet echt zeewaardig is)

groet
t

Re: Zeewaardigheid Fellowship 28 26 mei 2009 16:02 #73234

http://www.nehalinnia.be/boot.htm

Ken de boot niet, maar dit koppel toert al een tweetal jaren rond in de Midd Zee. Misschien kan je eens contact opnemen?
  • Ilex
  • Offline
  • Berichten: 2249
  • 30 dec 2008

Re: Zeewaardigheid Fellowship 28 26 mei 2009 17:57 #73255

Diepgang zegt minder over zeewaardigheid als kielsoort en rompvorm.

De Albin Vega en Marieholm hebben een even ondiepe maar wel doorlopende kiel en staan ook bekend als zeer zeewaardig.

Doordat hij doorloopt toch veel gewicht onderin, koersvast en rustig in golven.

Tevens zorgt s-spant dat de kiel een met de romp is en doorlopende kiel beschermt het roer.

Ik ga liever de wereld rond met fellowship 28, vega of marieholm dan de Friendship 28.
  • jouzers
  • Offline
  • Berichten: 5322
  • 28 aug 2002
.

Re: Zeewaardigheid Fellowship 28 28 mei 2009 14:56 #73721

S spant romp lijkt me, als je alleen de vorm bekijkt, zeker sterker dan die van een traditioneel kieljacht. Dan lijkt me de kans dat ramen gaan lekken e.d. zeker ook kleiner. Punt wat wel deglijk anders is aan de F vergeleken met de Marieholm is dat het ballastaandeel van de Marieholm aanzienlijk hoger is. (totaal gewicht ook fors lager, terwijl de lengte niet eens zo veel verschilt. Positief uitgangspunt: De F28 heeft een veeel zwaarder gebouwde romp en daardoor is het ballastaandeel minder....)

Maargoed...al met al kan je er toch weinig over zeggen en komt het op ervaringen aan. Dat doen we dus maar gewoon. Reactie van de werf heb ik niet meer gekregen. Jammer.

Erg gave site trouwens van dat ouder echtpaar met de F27..! Als je die verhalen leest, zeker wanneer je net "Lefkas bound" uit hebt, dan begint het echt aan alle kanten te kriebelen...! En dat deed het al.
(net gehoord dat bij 'mijn' boot naast de fok ook nog een genua heeft! Eveneens spierwit en bijna niet gebruikt.)
  • Sjaap
  • Offline
  • Berichten: 367
  • 23 mei 2009
Fellowship 28

Re: Zeewaardigheid Fellowship 28 30 dec 2009 17:45 #106915

En? De Fellowship al op zee uitgeprobeerd?
Ik ben van mening dat deze boten vooral geschikt zijn voor het binnenwater.
Geringe diepgang in combinatie met relatief slechte zeilkwaliteiten maken hem minder geschikt voor zee.
De grootste breedte bevindt zich ruim voor het midden. De kop van de boot is hiermee erg vol en dit is hydrodynamisch niet optimaal.
Het vrijboord is erg laag.
Kuip is daarentegen weer erg groot. Handig in de haven, minder fijn als je een golf binnenkrijgt. Er gaar zo 2 ton water in de kuip denk ik.
En nog een probleem: er is geen brugdek. De kajuitdeurjes lopen tot aan de kuipvloer. Heel praktisch bij het in en uitstappen, maar wel een risico als er een keer een golf de kuip inrolt, je boot loopt zo maar vol...

Ik ben het eens met Capolavoro.
Met licht weer en gunstige omstandigheden zal de fellow het prima doen op zee. Met meer wind is het in mijn ogen toch wel een risico...

Re: Zeewaardigheid Fellowship 28 16 jan 2010 13:19 #109759

Capolavoro schrijft:
Wat een onzin, die diepgang zegt helemaal niets of je van lagerwal af komt.


oh, dan heb ik het zeker altijd verkeerd begrepen, van lateraaloppervlak en hellend moment, en het verband van die twee met diepgang.....
Ik zal het aan de diverse ontwerpers doorgeven en zeggen dat ze eens op moeten houden met die onzin van diepe kielen!

en je vergeet even dat jouw lichte waarscheepje circa 30 cm diep ligt en de kiel dus ongeveer 95 cm is (schat ik zo).
De Fellowship is flink zwaarder dus de romp ligt dieper, 40 cm, en de diepgang is 108 cm. Kiel dus 68 cm. Jij hebt 50% meer kiel!!

groet
t


Onzin is dat natuurlijk niet. Bij zeegang kost een ondiepe kiel gewoon wat hoogte. Dus wil je hoog (en dus snel) weggeraken van lager wal met zeegang, dan is een diepe kiel gunstiger, want die houdt zijn driftbeperkende eigenschap langer vast...
Zelf vaar ik een oude first 28, en die gaat gewoon elke storm door als je het aan mij vraagt. Akkoord, die kajuitingang is wat groot en hij zal eerder kenteren dan een groot en zwaar schip, maar drijven doet hij hoor. De bemanning wordt op een 28 voeter gewoon meer beproefd. En wie vaart nu de zee op met windkracht 7 of meer. Daar is naar mijn bescheiden mening zelfs op een 37 of 39 voeter (ik schipper wel eens op dergelijke Jeanneau's) niet echt veel plezier meer aan. Alle straffe kroegverhalen ten spijt.
  • tielektus
  • Offline
  • Berichten: 13
  • 16 jan 2010
Laast bewerkt: 16 jan 2010 13:20 Door tielektus.

Re: Zeewaardigheid Fellowship 28 16 jan 2010 13:25 #109761

tielektus schrijft:
En wie vaart nu de zee op met windkracht 7 of meer


Ik
  • TonDini
  • Offline
  • Berichten: 2424
  • 22 mrt 2007

Re: Zeewaardigheid Fellowship 28 21 jan 2010 21:02 #110718

windkracht kiest jouw niet andersom...
  • nardus
  • Offline
  • Berichten: 2982
  • 17 mrt 2006

Re: Zeewaardigheid Fellowship 28 27 jan 2010 11:15 #111616

"Oud" topic maar toch. Wij hadden een F28 van 1978 tot 1986. We overleefden de Hemelvaartstorm van zo'n 25-30 (?) jaar geleden. Stormfok en twee man aan de helmstok. Zelfrichtend tot ca. 110-120 gr., kuip kán volslaan, vaart slecht achteruit ( lange kiel ), mastondersteuning WAS niet bijzonder degelijk werd later verstevigd met een dikkere dwarsbalk, roerophanging werd rond 1980 drastisch versterkt ( scheg ), niet echt hoog aan de wind, diepgang 106 cm. ideaal voor Friesland en andere binnenwateren ( heimwee ). In onze F28 stond een 20PK Faryman diesel. Als jachtwerf Gebr.de Kloet in Kortenhoef nog bestaat, zij weten er nog alles van.
  • wimpy
  • Offline
  • Berichten: 205
  • 08 apr 2008
  • Pagina:
  • 1
  • 2
Tijd voor maken pagina: 0.41 seconden